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【Press Release】Soteria Q&A | 郭强：换个角度看通证经济

Soteria

【摘要】股权的激励基本上是激励企业内部，对企业外部是不能激励的。对于通证经济，为社群做贡献的人也可以得到token，这里面并没有公司的边界。

『Soteria主题分享 | 郭强：换个角度看通证经济』

Claire:非常感谢通证经济先行者郭强先生分享他在区块链+过程中所经历的种种困难和经验总结，我获益匪浅。下面我就之前各社区群友关于通证经济和区块链治理的讨论，提出一些问题，请郭强先生回答。如果大家有其他问题，请在社区里留言，在时间允许的情况下，我们也会安排即时回答。

问题1. 郭总，你是投资人，想请教一下，Token 的激励机制相对于期权或股权激励，最大的优势在哪里呢？

郭强: 所谓token的激励现在没有起到作用。

股权的激励实际上是个“模拟的”方式，因为现在企业实际上是根据公司领导层的意愿去发放的，企业如果无法实现退出，那么这个股权激励就会失效，这带来一个严重的问题，好的企业的股权激励是有价值的，而企业一旦遇到问题，这个机制就失效了。另外，股权的激励基本上是激励企业内部，对企业外部是不能激励的。

根据我们过去的通证经济模型，企业的经营状态都是反应在链上的财务数据上的，token的产生是社群贡献（基于另外一个token的交易）的，这个token的发放更加依赖算法而不是人治，这个token也可以随时的兑现。另外，随时加入为社群做贡献的人也可以得到token，这里面并没有公司的边界。

这样这个token的激励是针对整个社群的，而不是一个企业内部的，股权也不是集中在创始人、投资人手中的，这样会实现更广泛的协作，更有利于形成一个比如分享经济的DAC，而且这个DAC的启动来自于贡献的回报，而不是补贴。

但是，这个如我的分享，实践上出现了很多问题，现在我们正在探索新的模式。

Claire：谢谢郭总！

问题2. 我们都很清楚，我们的世界不是什么都可以用钱来衡量。那么，除了比特币，还会有什么场景适合SSDE来建立呢？可否举个例子呢？

郭强: 举一个我们现在正在做的案例，单麦芽wisky的项目，这是一个快速增长的市场，目前很小众，是个典型的社群经济类型的项目。

目前定义了一个2维的PVE token模型，酒作为另类资产通过传统的苏格兰法律（世界上最好的酒的法律）和审计上链，然后形成一个供应链中酒厂、装瓶商，品酒师，社群营销中的KOL，代理商等多角色协作竞争参与机制的DAC.

这个项目过去是一个典型的双token结构的通证经济模型，现在正在通过PVE重建一个模型，新模型的token有货币维度，也有其他价值维度，PVE的交易通过算法在一个新的去中心化交易机制下实现，而不是通过一维的货币或者资产的交易对交易模式。这么做就是防止价值坍塌成一维的货币表达的价值。

其实Wisky爱好者这个群体，要的不仅仅是买到便宜的酒或者好酒，而是实现喝好酒，混圈子，个人自我实现等，这些东西不能只用钱去表达，其他的价值维度可能更重要，只是没法交易，无法量化的参与经济活动，现在在SSDE PVE框架下，是可以进行算法处理的。是不是感觉到一些未来的经济活动该有的样子的感觉。

Claire: 谢谢郭总赐教。

问题3. 现在有很多DAO 的项目，其实治理和决策并不是一人一票来决定的，可能是普通投资者委托一班精英来做决策。他们深信精英们最了解现在和将来的发展。这个和现实世界有区别吗？你怎么看这个问题呢？

郭强:我一直对EOS那种DPOS的超级节点的玩法持怀疑的态度，包括今年很热的Staking Economics. 我当时对Staking Economics这块做了一些批评和改进，但是后来我还是觉得问题很大。问题是在于，人参与的治理会有很多的问题，比如现在很多公链的超级节点是精英吗？这个和现实的政治很类似，你很难相信一个失败国家的代议制的决策机制，这些代议制实际上最后演变了寡头或者所谓精英侵犯大多数人的利益。

从罗马的历史发展来看，罗马的寡头政治有代议制的雏形，是比一人一票的雅典广场民主要好。但是随着帝国的扩张，各种矛盾在凯撒之前100年变得不可调和，最后凯撒越过卢比孔河，最后演变成了帝制。

我们从人类早期历史的民主实践去看比较有意思，因为区块链的治理也是处于探索的早期，我们其实看到了大多数公链治理的失败，个别中心化或者寡头化的链反而治理还算好，其实也就是还有人去维护币价去拉盘（当然也不断的收割），这些都和人类早期的社会治理类似。

所以有意思的事情是，我们希望基于算法的治理能够比现代政治做的还要好，但是我们发现我们做的还不如早期的人类社会，这真是一个讽刺，这也是为什么libra出来，信用的产生还是靠传统的力量而不是算法的力量。其实我今天的分享指出了一些问题，就是DAC形成的激励问题。

Claire: 谢谢郭总的精彩答案。

问题4. 现在国家提倡区块链+，但很多项目方又抱怨说现在啥都是BAT，包括区块链，你觉得这个局面有机会打破吗？如果有，怎么进行呢？

郭强: 互联网形成寡头不光中国是这样，米国也是，GAAF。信息互联网形成了大数据的垄断霸权，这个中心化的结局是因为web的架构。所以，博纳斯李几次在万维网20，25，30周年纪念的时候都在批评这种中心化趋势。

这带来很多问题，不光是抑制创新，而是大数据带来的隐私和对社会的控制，这个问题非常大。其实，互联网的童年是非常去中心化的，我还记得内会儿玩IRC，自己可以建IRC服务器然后大家连接在一起。

互联网形成寡头垄断实际上SSDE的理论已经表达的很清楚，“资源绑定的信用经济”在信息时代表现就在于对把数据当作资源开发，这是一个虚拟世界的殖民过程，寡头在金融资本的支持下，把网民做了多巴胺插管，把用户当作僵尸进行控制，这非常邪恶。

马克安德森也意识到www协议当时的问题，所以，我们需要区块链技术，去改变互联网。改变现状的机会是有的，这是一个像《星球大战》一样的英雄之旅，弱小的义军去对抗邪恶的银河帝国，这需要创新者像英雄一样离开自己的舒适区，因为自己的使命去经受挑战，任何新的生态的建立，都是一个自我救赎的过程。我很反感那么多人谈论Libra，这是像威权谄媚的举动，唯有坚守中本聪共识才能赢得这次互联网起义，这个force就是中本聪共识，呵呵。

风起云涌: @郭强赞同，相较去年，这样的沉思和探索很有价值与进步啊！今天的分享，连同去年的基础，得慢慢消化一下。

Claire: 哇！非常期待！

问题5. 最近网易在利润增速下滑的情况下裁员的。区块链+能否重构这些知名企业，挽救这些互联网老兵呢？为什么呢？

郭强: 『英雄之旅：约瑟夫·坎贝尔亲述他的生活与工作』

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为什么要靠区块链去挽救网易这样的互联网企业和所谓老兵，不行了就是不行了，链改、币改怎么改？你要用新的思想，新的工具去“重启”。

互联网，或者说信息互联网，互联网上半场结束了。我们看到战场上死尸遍地，英雄已经进城烧杀抢掠，胜利者的狂欢在乌云中。什么链改啊，币改啊，为失败者或者胜利者摇旗呐喊的无良砖家，把问题掩盖了。

问题在于，信息互联网带来了大数据垄断，大家看过《0-1》就知道，控制大数据，形成大平台，然后劫掠。所以，我非常希望看到传统互联网公司的崩溃。

~小马驹儿~: 换个视角看问题，蓝海一片。

Claire: 谢谢郭总这么精彩的答案。我看到有些群友提出的问题和评语。

@~小马驹儿~ 的问题: 问个相关的华为模式在合规是不是存在问题？

郭强: 华为的模式其实比期权模式为个人觉得更好，假设华为不是特别成功的企业，让员工在可以退出之前实现利益是非常好的，传统的期权模式太偏向资本家了，员工喝汤。

~小马驹儿~: 郭总多视角多维度阐释，受益良多。

Claire: 非常感谢郭强先生的详尽回答！时间过得很快，又到直播的尾声了。今天十分感谢郭强先生为我们所作的主题分享『换个角度看通证经济』。

特别鸣谢 Soteria 赞助本次主题分享！鸣谢主办机构【Soteria社区】、【火星财经】、【魔笛手技术开发社区】以及参与本次直播的社群和所有参与讨论及关注的群友。我们下次直播再见！因为时间问题，有些群友提出的问题只能在稍后整理的Q&A 中和大家分享了。

郭强: 再次感谢火星财经，感谢魔笛手，感谢@Claire，期待和大家继续交流。

Claire: 再次感谢郭总，我知道他今晚的演讲他改了好几版，非常精彩！

~小马驹儿~: 向盗火者致敬！感谢@Claire 拉我进群，真找到社群了。

各社区的讨论精华汇总：

Soteria SSDE 开发社区(8) 2019-12-19

~小马驹儿~ : 个人认为先把共识体衍生利益共体。另外ToKen除了成为正态的共识流程标准外更应成酬公/酬劳/酬勤的信用及经济的激励机制 (征信/授信及资源配置体系)///矩阵概念，其实就好比我们生活中的"高速路网"+"交通法规" 。

魔笛手技术开发社区 (6) 2019-12-19

Li :去中心在中国是禁忌词汇，就像token economy一样，本来token就是一种shadow money，在国内只能用通证这个词汇。那么可以为去中心化发明一个代词吗？哈哈。

向洋 : 一针见血，非常希望看到下集。

HIT数字经济&区块链技术研究院 2019-12-19

铁壳虫【tixone】: 谢谢，分享很精彩，也很及时。

魔笛手技术开发社区(4) 2019-12-19

天东~喜店慈善义卖-公益创投创始人 : 这套技术可以和我的模式交融，欢迎合作。

量子计算人工智能区块链 00003 2019-12-19

海 : 现在人是物质的 (除非有技术可以把人彻底数字化)。任何经济经济形势都是为了更好进行物质生产和交换服务。不忘初衷，就能很好的解决问题，哈。

思宇的优秀的朋友的群~ 2019-12-19

Siyu : 今天讲的让我耳目一新。

Soteria SSDE 开发社区(8) 2019-12-19

Jialin: 刚爬完，很精彩！@郭强DAC目前只能自下发展，上面还会打压，任重道远！

~小马驹儿~: @Jialin 哈哈，"普罗米修斯"哪有那么好，做 DAC 像不像天火？

Jialin: 挺好的比喻哈。

Defi 研究院成都 2019-12-19

李端@区块链经济研究中心 : 谢谢郭强老师分享，坎贝尔的书很赞！

魔笛手技术开发社区 (6) 2019-12-20

三哥 : 郭总真性情。敢于批评与自我批评。很久没听到这种有独特见解的声音了。

老熊 : 价值互联网的价值如果没有新的表达，怎么叫价值互联网呢？赞！

Claire : @老熊同意，如果仅仅是基于传统金融的Tokenize, 那只是一种技术进步。区块链的创新应该是不同维度的更进一步的创新。

Soteria SSDE 开发社区(8) 2019-12-20

风起云涌: SSDE认为“资源绑定的信用经济”需要现在的金融范式，而SSDE“内生去中心化经济”不需要现在的金融范式，完全不需要，这个和普遍认为的可以通过DeFi去改造现有金融的思路是完全不一样的。

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符合时代要求的DAC自商业通证经济，的确，其形成机制不能落于旧经济旧金融旧范式的旧思维基础，SSDE内生去中心化经济体，是一个整体性的创新和生成，而那旧范式，是金融与实体的两相分离，实体内部各产业各企业也是分离发展的，互联网经济都在努力的以中心化方式连接和整合各个部门，区块链人工智能价值编程经济体，还要分离碎片式的发展吗？，需要的是以人为本而不是以资源为本的经济，需要的是不能割裂的系统整体性的创新发展，需要的是超越互联网中心化整合经济的一体融合去中心化的“生物体”自经济，而且，这个SSDE“生物体”新生经济体的生成，其“大作于细，难作于易”过程，应该象一个“卵细胞”到“”独立生命”的胚胎返祖式发育过程，这个新生经济体不仅有“外资本”孵化推动发育，而且有其自身内生发育成长的动力机制——“内资本”，这样的内生新经济体，需要在经济供产消流程的全过程，在政治经济动力管理的投创产全领域，在经济体社群中的全部成员个体都要有一个透明化的价值细化分解与归集，以期整个经济体的信任化数字化智能化运行，这是新生经济体的基础和前提，没有这个，新经济体就不可能落得了地，还得折腾摸索。

以上仅为个人见解，以交流共鸣共勉，谢谢！

“小雨智媒”总群-区块链&AI应用 2019-12-20

Jialin : 非资源绑定（身份）型DAC模式很有开创性意义，希望能为公链发展探索出一条可行之路，参与市场竞争，打破总是巨头垄断的魔咒。

怼链弹经 2019-12-20

Jasonjian | 平头哥 : @Claire@魔笛手说的太玄乎，TOKEN通证 1、必须依靠一个分布式网络的商业环境产生发行、流动应用；2、其价值是商业环境（平台）的价值量化定义，可以是电子债权，可以数字权益，甚至可以是商业环境（平台）的应用潜在市值；3、虚拟数字化通证具有一般货币不可比拟特点，可以在商业环境中设计激励机制并与之匹配，可以打包、拆分、再流通、融资、汇兑等。

Jasonjian | 平头哥 : @Claire@魔笛手赞！

Soteria SSDE 开发社区(8) 2019-12-21

风起云涌: SSDE自生体新物种，会是未来“资本～科技～贸易～货币～组织”的全新形态和全新秩序。

郭强:『都说发展能解放人类，可我们为何依旧劳累？』

https://wemp.app/posts/0070f3da-b355-42ce-96d9-deac13a2f1bb

“资源绑定的信用经济”的协作效率是非常低下的，这种鼓励增长加速度的发展方式，我看起来已经过时，人类的行为应该大幅度多元化，不能只用于低效率的生产（就像古代农业社会，反而带来大饥荒，现代资本主义本质还是奴役），这也会反推教育的极大变化，这些都需要新的价值表达去进行新制度设计，这个制度设计可能就是SSDE.

~小马驹儿~:发展过剩价值得不到匹配，所以注定某些人永远劳累至死都是规则之下的宿命。规则导向决定利益分配，SSDE某种意义上也是一种不同的共生价值体系。个人认为“中心化”并不是去不去的事，而是怎么让人与生产及生产资料更适配。

郭强: 现在的资本主义只产生某种价值，而且尚且分配不公，很多其他价值被人为忽略，更谈不上分配。这种指数增长某种价值，已经难以为继。过去马克思只关心不公，用阶级斗争去解决问题，这是有时代局限性的。我觉得不是不公，不是要放弃竞争，而是要多维度表达价值，不能只用货币。

风起云涌: 全球化带来了资本主义的“劳动逐底竞争”和“资本逐高竞争”，经济和社会因此危机日重一日，“人的被资源化”导致“人的异化”。这就提出了人和资本的终极关系问题，也即资本的终极形态问题。

SSDE，不是要消灭资本，而是要继续发展资本，却是要改变资本形态，并建立脱离资源绑定而进入价值绑定的全新信用经济时代。SSDE社群自生体，整个体系及其货币都是极化异变为新物种的存在，货币功能的异化，将致货币只保留储藏，评价，流转功能，其交易媒介功能或将退化。

~小马驹儿~: 是社会发展的"七寸"。

Claire：非常感谢各社区群友们的踊跃留言！留言实在太多，不能尽录，敬请谅解！再次感谢郭强先生为我们带来了一个非常好的主题分享，精彩内容在各大媒体也引起了关注。我们期待续集可以尽快和大家分享。

特别鸣谢赞助和主办机构【Soteria社区】、主办机构【金色财经】和【魔笛手技术开发社区】、以下参与本次直播的社群 (排名不分先后) 和所有参与讨论及关注的群友。

- Soteria SSDE 开发社区（主播群）

- Soteria 硬核科技社区

- 魔笛手技术开发社区

- 数字万物讨论群

- 盗火者区块链应用联盟