专访嘉宾：盛大联创谭群钊

本文来源：MarsBit

谭群钊是盛大联合创始人之一，历任盛大集团技术总监、副总裁、高级副总裁。2008年4月，谭群钊担任盛大集团总裁。2009年开始担任盛大游戏（Nasdaq：GAME）董事长，而后兼任CEO。任职于盛大期间，谭群钊发行并制作了数十款热门游戏，如已拥有20年历史的著名IP《热血传奇》，以及《传奇世界》《龙之谷》和《永恒之塔》等大型网络游戏。

谭群钊在游戏产业领域拥有深厚造诣和连续的创业经历。2013年，他创立了中国顶级早期基金“丰厚资本”，专注于新科技，文娱游戏，新消费等领域的中早期项目，并对游戏行业提供了大力支持——包括拥有800+全球游戏客户的ThinkingData、育碧和腾讯的创意合作伙伴AlchemyArt、二次元手游开发商91Act等，以及基于其他生态和内容的游戏公司。

作为一名游戏拥护者和 Web3 的信仰者，谭群钊在全球游戏行业建立了广泛的合作伙伴关系网络，现已全面投入到 Web3领域的建设中。谭群钊希望从他的最新项目 MetaCene（一个多链支持的MMORPG类型的游戏）开始，创建并赋能一个新的游戏生态系统。

MarsBit：请谭总先简单的自我介绍一下

谭群钊：1999年，我研究生辍学跟随陈天桥创业，成立盛大网络。当时，我们的梦想是要创造一个以用户为核心的无限扩展的虚拟世界。不过，当时大家对于互联网的想象还比较抽象，想象也主要来自于《雪崩》、《神经漫游者》这类赛博朋克科幻小说。

我们进入游戏圈实属歪打正着，一开始并没有想从游戏起步。当时只是做了一个虚拟社区，也拿到了中华网的投资，但后来因挣不到钱，中华网也撤资了，我们转而开始思考新方向，在此过程中，发现建立一个虚拟的游戏世界是挺有意思的。

所以在2001年，我们推了传奇这款MMORPG游戏。游戏上线后获得巨大成功。2004年，盛大在纳斯达克成功上市，成为中国首家上市的网络游戏公司，完成了我们创业梦想的另一种延伸。2008年，我本人担任盛大网络集团总裁；2009年，盛大生态业务进行拆分，并又在纳斯达克上了一次市，我继而担任盛大游戏的董事长和CEO。一直到2012年，盛大集团私有化，公司退市，我在那时阔别盛大。

MarsBit：从1999年参与盛大创业，至12年辞任CEO，在这13年时间中，您见证盛大从0到1的转变。早期在传统游戏市场的创业经历，对你如今涉足链游领域创业有何启发？另外，我了解到，你离开盛大后表示“不再做游戏了”，为什么现在重归“赛场”？

谭群钊：先回答第一问。首先，我完整的经历过一个行业从蓝海到红海的转变，甚至可以说经历过游戏行业的两轮周期，所以对于创业这件事情是非常熟悉的，并且也能够感受到在Cycle的早期，行业并不完美，其中有很多的缺陷，但同时也孕育着勃勃生机。创业是一种痛并快乐的生命体验，这是我创业的一个很重要的动力。

其次，早期的创业经历使我洞察到，目前是一个比较合适的入场时机。当下的时间节点大约相当于2001年左右的互联网，市场可能会在一两年后彻底爆发。目前市场的Infrastructure已经逐渐完善，趋势也已经很明显，这时候入局做一些相关的应用和内容是一个比较好的一个时机。

第二问。为什么现在又回来了呢？是因为我看到最初的梦想有了进一步伸展和实现的机会。之前的MMORPG游戏或其他网络游戏形态，其实并不完美，它并没有完全实现我梦想中的可以无限延伸的虚拟世界。这类游戏可能很好玩，也能挣钱，但游戏本身是相互割裂的，且游戏体验不够沉浸。最重要的是，它并非以用户为核心，玩家自己在游戏中发挥的作用非常有限。

Web3和AIGC已经成为过去两年以来比较明显的新技术趋势，它们必然会对网络游戏行业产生巨大的冲击。每一次的 IT 革命都会对游戏行业产生巨大冲击，例如上一次的移动互联网爆发催生手机游戏，以及更早的 PC 互联网带来的网络游戏。所以，我认为，被Web3或AI加持过的游戏可能会成为未来几年快速发展的领域。

总结来说，一是游戏市场充满巨大的新机会，二是Web3以及AIGC与游戏的结合特别符合我最初的创业梦想，所以我又重归游戏行业了。

我相信游戏行业面临巨大的变革， Web 3 不仅可以重新整理玩家与游戏生产者的关系，还可以实现游戏中虚拟物品的资产化，对玩家带来帮助。

玩家对虚拟物品资产化的需要很强烈。如果查看现在游戏公司的用户协议，你会发现，实际上用户在游戏中拥有的所有虚拟资产都是归游戏公司所有。很多人认为这是霸王条款，但你的确很难用法律手段去改变游戏公司。但现在我们可以用技术手段来改变。通过区块链技术，用户可以把虚拟资产传到自己的链上钱包，脱离游戏公司掌控。不仅如此，玩家还可以将游戏资产接入其他游戏，甚至可以租赁，进行各种DeFi相关的操作。所以说，只有区块链技术能够真正的让游戏玩家脱离游戏公司的直接控制，实现游戏资产的独立化。当然，这也可以进一步实现用户和游戏之间的对等关系。

因为我是游戏公司出身，所以非常清楚游戏公司在玩家口中的口碑如何。越大的游戏公司越挨骂，主要原因是有些公司本身产品做得不到位，还保持与玩家之间不对等的强势关系。

如果重新做一个游戏公司，我希望能改变这类状况，玩家和游戏公司之间的关系是平等的，双方的交互是建立在以共赢为目标的基础之上。

MarsBit：从奋战一线到隐退幕后，再到携新项目MetaCene重归市场——一个全新、陌生的市场，你内心经历怎样的变化？

谭群钊：心态确实经历很大转变。因为2012年从盛大集团离职之后，我的心态是“退休的心态”，决定不再做游戏了，只做一些个人投资。尽管后来和几个朋友一起创立丰厚资本，属于机构化投资，但也是不直接接触业务的，而是以投资为主。

我最近两年的心态是在逐渐变化。回顾互联网发展路径，你会发现，它是从虚到实，再从实进虚的过程。PC 互联网到移动互联网就是从虚到实的过程。移动互联网上最主要的那些应用，例如移动支付、电商基本都是跟现实生活紧密连接的。甚至还包括短视频，因为短视频的主要内容源于真实生活，而且越反映真实生活，可能越受欢迎。所以，我当初离开盛大的其中一个原因是，我认为移动互联网时代的游戏不是特别重要了，更应该去看看电商、SaaS 这些方向。所以我当时选择从游戏集团离开，转去硬科技和互联网科技投资。

任何事物的发展都是螺旋上升的，或者说它会像钟摆一样在两极之间来回摆动。最近几年有点往虚拟世界回摆的趋势，往回摆并不意味着现实不重要，而是说互联网对现实的渗透已经相当饱和了，大家发现在虚拟维度上可以有一些新的上升空间，而这个新的上升空间就是依靠Web3和AI来推动的。Web3解决了资产化的问题，大家有更多物质动力去创作一些虚拟内容；AI 降低了虚拟内容的创造门槛。

另外，我想提一点：在过去几年，大家对 AI 有个误判——自动驾驶。你看看最近几年自动驾驶的公司倒了多少？因为它涉及到现实，特别是开车这种人命关天的事情，目前的AI是不够的，它始终没法达到令人完全放心的程度。但是在虚拟世界里，AI是OK的，例如GPT每天胡言乱语，但大家仍然觉得它很牛逼。AI适合放在一些容错性比较好的行业，没那么人命关天的行业。所以，总体来说，Web3和AI这两个趋势都利好游戏，特别适合面向深度沉浸的大型游戏。

其实，除Web3和AI之外，还有第三个技术，它目前虽然还不成熟，但也利好用户深度沉浸的游戏市场，那就是VR。Web3、 AIGC 和VR都利好游戏行业，而且是不是那种小游戏，而是利好大型的虚拟世界游戏。

MarsBit：你曾说“游戏本身就是个奢侈品”，时过境迁，你认为这句话是否同样适用于链游市场？

谭群钊：这应该是我很久以前说过的话，过了这么多年，我可能需要进一步的深入解释。

简单来说，游戏体验并不是奢侈品，但游戏中确实有一部分资产是奢侈品。因为每个人追求的方向可能不是完全一致的。部分玩家认为有基础的游戏体验就OK了，他本身不太愿意花钱，那奢侈品就跟他无缘；但有些人可能对游戏追求极致的体验，那么这时候他肯定是倾向于追求奢侈品的。这一点，在MetaCene产品设计中可以体现出来。我们游戏中的大多数物品都是NFT，其中包括日常使用的物品以及奢侈品级的、高价值的、稀有的物品，这些物品对应不同阶层的玩家。

对于一些在游戏中生存所必需的物品而言，我们会通过自有的appChain 和链上交易所来提供服务，确保用户的交易成本低，物品价格相对稳定。另外一方面，我们会把称为奢侈品的游戏物品放在以太坊、BNB这类主流公链进行交易，因为这会有更好的流动性，且奢侈品也不怕炒作。

MarsBit：作为游戏圈的创业老兵，你如何看待目前的链游市场？

谭群钊：我的想法是往前看，不仅要为现有的GameFi玩家服务，还应该看到更加主流的用户需求。链游将会成为全球主流的游戏类型之一，潜在用户数以亿计。但达到这一目标的前提是：区块链技术必须为用户的游戏体验服务，而不是沦为炒作的工具。我也不太喜欢GameFi这个词，Crypto Game可能更加合适。

另外，AI无疑会对包括游戏在内的许多行业产生巨大影响。在游戏行业，AI首先是会大幅地降低游戏的制作成本，依靠AI，中小型团队甚至个人也能有机会创造出比肩大型游戏公司的产品。因为非创意性的工作在游戏开发中还是占了很大的比例。此外，很多游戏的逻辑也是相对固定的，这也很适合交给 AI 去做。当然，创意是不可被取代的，游戏开发者未来应该将更多核心精力放在创意方面。同时也要注意，开发只是一方面，更重要的是开发出来的产品要有人玩才行。

如果进行类比，在不考虑版号和政策的前提下，游戏行业未来可能会像自媒体行业一样百花齐放。因为自媒体的生成门槛要比传统媒体低很多。不过，虽然市场中有很多自媒体做得不错，但真正能获得流量、用户关注，以及社会主流认可的自媒体号并不多，游戏行业将来可能也会是这样的状况——市场中充斥大量产品，但只有其中少部分才能获得足够大的流量和收入。

这对于我们，意味着什么呢？我创立的公司叫做Pangu Software，在新加坡注册，面向海外用户。我希望通过我们的产品Pangu Universe来创造一个宇宙，其中可以承载多款游戏。

Pangu Universe一方面具有Web3原生特质，是大型Crypto Game；另一方面受益于AI，相当于一个UGC游戏平台。即，MMORPG+Web3+AI =Pangu Universe。Web 3 和 AI 为什么要合在一起？因为刚才提到， AI 虽然可降低成本，但是它没法解决商业模式的问题，而 Web3则可很好地做到这一点。

Pangu Universe的实现路径是先做一款大型游戏Metacene，然后允许用户去运营游戏中的单个服务器，且可在服务器上进行内容再创造，这个路径有点像以前Warcraft魔兽争霸的MOD。如果熟悉游戏行业历史的话，应该知道现在的王者荣耀/英雄联盟是来源于魔兽争霸的一种MOD，就是Dota，从 Dota一路发展过来的。实际上，它的游戏玩法是玩家创造出来的，只不过后来由商业公司发扬光大，变成了一系列非常成功的商业化产品。

与魔兽争霸的路径差在于，我们不是单机游戏，所以提供的大型游戏本身是网络游戏，而玩家也不需要再单独开发一个副本，可以直接在游戏的某个服务器进行修改。

Metacene游戏本身会有一个很特殊的NFT，叫做MOD Server。游戏公测之后我们会开始发售MOD Server，拥有MOD Server的玩家或玩家组织可以拥有一组服务器来运营游戏。从最简单的宣传导流，到更加复杂的运营管理，以及更高级的内容创造等等。随着玩家持续深度参与，我们给到的Token反馈比例也会越来越高。通过这一模式，大量的用户参与到游戏的营销、运营和研发中，参与到游戏本身的内容扩张。

整体来说，Pangu Universe分成四层。最底层是区块链层，自有的appChain，在这条链上，我们整合了适合游戏行业的解决方案，比如 UniPass钱包，以及NFT Marketplace等。

在技术底层之上，我们构建了内容层，会发布Metacene以及其他游戏；在内容层之上，进入到我刚才说的UGC层，或者说Mod Server 层，用户可以在游戏的基础上修改和运营。

在mod层之上，我们还设计了互联互通层，就是我们所说的世界岛，它是一组公共的服务器。这个3D的虚拟空间没有太多的游戏玩法，更多是社交向内容，包括电商、演唱会、博物馆等非游戏内容。官方服务器和用户运营的服务器可以互联互通，我们希望通过世界岛的连接能够让我们整个世界融为一体，玩家可以无缝地从一个世界过渡到另外一个世界，不同的世界可能会有不同的风貌，不同的内容，也甚至可能有不同的NFT和玩法。无限扩展的空间为玩家提供了探索的可能性，这有点像电影《头号玩家》中的情景，我希望Pangu Universe能将电影中的情节变成现实。

今年5月，我们的第一个大型游戏MetaCene将进行NFT预售以及Alpha test，此后再经历一两轮的Alpha 测试就会在下半年进行公测。游戏是多端的，包括 p c 和移动端。整个游戏的前端是基于 L5 的引擎，支持百万级以上的玩家同时在线，以及支持千人同屏PK 和战斗。画风偏二次元风格，但是相对硬朗一些，比较适合亚洲用户的需求。

目前，我们已经完成种子轮融资，HashGlobal 、SevenX领投，韩国Wemade、蓝港互动、创新工厂，以及CMC资本跟投，另外还包括一些知名的个人投资者。

目前，我们团队规模达上百人，拥有丰富的行业经验，项目顾问包括暴雪北方工作室联合创始人David，他被业界称为“魔兽之父”；Element以及蓝港互动创始人王峰；以及完美世界北美事业部创始人Bill Wang等。

MarsBit：从目前的市场情况来看，你认为有可能出诞生一个“传奇”吗？

谭群钊：这就要看如何定义传奇了。如果只是将它看作一个单款游戏，那很有可能会有类似行业地位的产品诞生。但如果从游戏的玩法和设计方面来看，可能不会完全和以前的传奇一样。我始终相信技术是来解放人的，Web3 是解放人的， AI也是来解放人的，我们的游戏本身就应该解放玩家，或者说更加依赖玩家（站在游戏公司角度）。如果市场出现一款类似传奇影响力的游戏，那么它在玩法和结构上可能与传奇相去甚远，但在依赖用户、解放用户方面可能比以前做得更好。

MarsBit：链游类型很多，为什么选择MMORPG？

谭群钊：在创业之前，我就有一个构建虚拟世界的梦想，这也是为什么创业时选择做大型MMO游戏的原因。因为虚拟游戏世界的核心是人和人的互动，不是一两个人的互动，而是数百上千上万人的互动，这才是一个真正的虚拟社会，用现在话说就是元宇宙。在Web3和AI技术支持下，这个虚拟世界将会无比丰富，无比辽阔。

抛开梦想的原因，现实因素是，我本人对MMORPG游戏了解比较深入，从这类游戏切入不容易出错；另外，就经济系统设计来而言，MMORPG模式最适合做成链游，因为在它的游戏规则中，用户的虚拟资产非常重要，对玩家在游戏中的地位、成就产生决定性的影响力。

MarsBit：MetaCene在经济模型的设计上有何特别之处？

谭群钊：我们的游戏在设计之初就定位为Web3 Native，整个团队也在思考如何将Web3经济结构与技术很好得结合。根据构想，游戏分为三个系统，分别为：资源采集系统、PVE系统、PVP系统。

资源采集系统与玩家熟悉的挖矿玩法进行了整合。在游戏中，用户可以购买虚拟矿机，挖矿所得资产可以合成为游戏中流通的道具，用以升级游戏资源。通过这一机制，不用担心“挖、提、卖”的情况，因为挖矿系统和游戏系统是有机整合在一起的。在游戏中，资源出产越丰富的地方，越有挑战。因此，玩家不会脱离游戏成长和互动线，专门跑去挖矿。我们希望用户可以在体验游戏的同时，获得一定的收益。当然，用户的收益并不是“庞氏收益”，而是基于真实的消费需求。

相比传统Web2商业模式（游戏免费，道具收费），我们当前的模式实现了重大改进与优化。道具收费模式的弊端在于，游戏氛围是割裂的，一些人愿意消费，他们把钱交给了游戏公司，游戏角色变得很强大，而那些没有买道具的玩家则处于劣势，二者之间不太公平。当然，那些付费玩家也会抱怨游戏中的付费陷阱等。

在我们的游戏设计中，我们不会向高级玩家售卖装备，他们想要获得高级装备需要向其他玩家购买，或向其他玩家购买资源，自己合成道具。传统游戏中，玩家的消费总额百分之百被游戏公司拿走了，而在我们的游戏中，游戏中的消费大多数都返回给其他玩家，这是我们实现持续P2E的方式。从另一角度来说，这也可以大大缓和玩家之间的关系。

MarsBit：与传统游戏相比，你认为搭建链游项目的难点在哪？你是技术出身，又在游戏圈多年，相信技术不是问题，难点或在于运营？

谭群钊：的确，开发上并没有不可逾越的技术障碍，难点在于运营。运营思路方面，我们向很多 Web 3 社区进行学习，包括业内大佬等。Web3运营的确和之前大有不同，特别是代币经济学，既要考虑社区治理，也要考虑玩家激励。

MarsBit：如果回到过去，以”盛大时期“的你来看目前的P2E，有何想法？

谭群钊：Web3提供了Web2游戏市场欠缺已久的工具。其实在20年前游戏设计理念已经相当丰富了，当时传奇中就有很多游戏公会，玩家去挖矿，合成道具销售给巨鲸玩家。由此，市场还衍生出大型道具交易市场「5173 . com」可以说比游戏公司更挣钱。

虽然游戏概念丰富，但是当时没有区块链这些基础设施。游戏公司的代码私有，各游戏之间缺乏金融级的安全性以及互联互通的能力。基础设施的缺失，导致当时玩家经常丢东西，交易也会出现BUG，也没有办法创造一些衍生性的交易玩法。而现在区块链的发展可以把这些短板补齐。对照起来，我更羡慕现在市场中拥有一个良好的Infrastructure。

MarsBit：如何看待链游市场的未来？

谭群钊：目前链游市场遇冷，一方面原因是受外部环境影响，Crypto市场由牛转熊；另一方面是大多数GameFi游戏过于强调Fi了，对Game的支持非常不足，且大多数人都着眼于现有的Web3用户，这些用户主要在利益驱动的前提下参与游戏，赚到钱就离场，这就造成恶性循环。所以说，先前的GameFi玩法已经走到尽头了，这条路行不通了。未来的路可能有多种，但我只坚信一条路：做游戏就得好玩，不好玩的游戏就不是游戏。

我特别同意前几天王峰所说的观点：GameFi不足以表达我们对Web3游戏的设计理念，叫Crypto Game 可能更好一些。

Crypto Game首先要成为一个好Game，Crypto相对次要。Crypto Game应该利用Web3带来的各种功能加强游戏乐趣，而不是反过来进行金融炒作。当然，炒作和交易本身也是游戏乐趣的一部分，但它应该跟游戏的其他乐趣有机的整合在一起。并且那些纯撸羊毛的GameFi玩家，他们也是人，是人就有人性，如果给他一个合适的游戏，他们也会玩，只不过之前的不能叫游戏，所以他们懒得去玩而已。

我希望做一款游戏乐趣和交易属性兼具的产品，但它是以游戏乐趣为核心。我相信这样的游戏也会吸引到更多的传统游戏玩家。我也相信真正的 Web3游戏会带来一个巨大的市场。目前，大家所讨论的 GameFi游戏最多也就百万级的用户量，真正优质的Crypto Game会带来上亿的用户量。