Deeper 致力于提供 Web3.0 基础设施和入口服务，目前已经加入了由 Parity 发起的支持项目 Substrate Builder Program，并且正在申请 W3F Grant。

这期的 PolkaWorld 专访，我们请到了 Deeper 的 CEO Russell，来和我们聊聊 Deeper 打算如何让更多人迈入 Web3.0 时代。

PW：请简要介绍一下 Deeper 是做什么的？

Deeper 是一家致力于提供 Web3.0 基础设施和入口服务的公司。我们的旗舰产品叫做 Deeper Connect, 它所拥有的安全防护、隐私保护和网络加速功能可以显著的提高用户的互联网访问体验。同时每个 Deeper Connect 设备也是波卡 Web3.0 网络中一个 24×7 小时运行的资源节点和服务入口。

PW：在你的理解中什么是 Web3.0？

我个人认为套在人类头上最大的枷锁就是信息不对称。

Web1.0 和 Web2.0 已经解决了很多领域的信息不对称问题，极大的推动了人类文明的发展。但是还有一些重要领域的信息不对称问题是 Web1.0/2.0 无法解决的, 甚至 Web1.0/2.0 还创造了一些新的信息不对称领域。

我所理解的 Web3.0 的就是进一步打破信息不对称这个桎梏人类已久的枷锁，用户可以掌握互联网的主导权， 其中包括：互联网基础设施的所有权，用户的数据主权以及各种商业模式中的分红权等。互联网将变得更加公平、自由和民主。

PW：你觉得 Web3.0 要从理念到落地，需要哪些大幅度的技术革新？

我个人认为 Web3.0 现在最大的问题不是从０到１的技术革新，而是从１到ｎ的推广。即如何将 Web3.0的应用场景快速展开, 吸引越来越多 Web2.0 的用户入场。

这里我举一个移动互联网行业成功崛起的例子：

在 iPhone 出现的早期，大部分用户还是把 iPhone 当作一个用户体验极好以及非常时髦的手机，应用场景也是局限在传统的打电话、收发 email 以及一些更加炫酷的游戏。但是 iPhone 的潜力远不止如此，他强大的硬件和软件平台为第三方开发者带来了前所未有的机遇。App Store 逐渐涌入越来越多的第三方应用，为用户逐渐打开了移动互联网大门，智能手机实际上充当了移动互联网入口的角色。这就是一种典型的正反馈效应：智能手机为移动互联网带来大量的用户，而移动互联网生态的各种杀手级应用又促使更多的功能机用户投入到智能手机的怀抱。另外还需要注意的一点，整个互联网行业的升级一个非常平滑的过程，移动互联网行业从 1 到 n 的指数增长过程是在用户体验不断提高的基础上完善的。移动互联网行业的指数增长不仅让 Apple 成为了世界上第一个万亿美元市值的公司，同时也开辟了移动社交、移动支付和共享经济等新兴行业，造就了一个数十万亿美元的新的生态。

反观我们现在区块链以及 Web3.0 生态，并没有形成上述的正反馈效应，而是某种程度上的恶性循环。很多项目没有办法满足必要性、易用性、普适性这些基本要求。虽然这些项目的出发点是美好的，愿景是宏大的，但由于没有满足上述三点要求，导致很多用户参与项目的出发点还是 token 的投机性。而一个项目只靠投机属性是没有办法持续吸引用户的。人们由于投机心理加入到区块链这个行业，因为投机失败而离开这个行业，同时这种失败也给周围的人以及广大群众起到了负面的示范效应，从而阻碍了这个行业的快速发展。坦白来讲，最近三年包括波卡在内等很多区块链技术都得到了质的飞跃，但是从业者和用户的数量没有显著的增长，质量也没有显著提升, 从１到ｎ的过程进展非常缓慢。

PW：Deeper 对用户的价值点是什么？

Deeper 的目标是提供一个类似 iPhone 那样的产品，从用户的刚需和使用体验出发改善用户的互联网访问体验并让将他们逐步吸引到 Web3.0 的生态中来。我们的产品 Deeper Connect 最大的特点是即插即用，用户不需要任何网络知识以及区块链背景，只要将我们的设备插在猫和路由器中间就可以使用我们产品带来的网络安全、隐私保护、网络加速以及公平挖矿等功能。

我们产品的用户体验非常好，我们今年在 Indiegogo 做了一次产品预售活动，两个月的时间里我们获得了 65 万美金的销售额，超过了 Indiegogo 99.9% 的项目，同时入选了 Indiegogo 最受用户欢迎的产品。谈到这里有自卖自夸的嫌疑，因为每个公司都会觉得自己的产品是最优秀的。究竟我们的产品是不是像我说的那么好呢？大家可以 Google 一下, 网上有很多用户的真实评测视频，读者可以自行判断。

Deeper Connect Mini 在 Indiegogo 上的众筹

PW：Deeper 产品的发展路径是怎样的？

我们从 2018 年开始做第一代产品，前三代产品硬件不是完全自己设计的，定制化不是很高，所以成本会高一些，性能也没有办法做太多优化，因为这些硬件不掌握在我们手里。

目前的 Deeper Connect Mini 是第 4 代产品，在 Indiegogo 上做了公开的预售。Nano 是第 5 代产品，现在研发完毕了但是还没有公开，到这一代已经是非常成熟的一个产品了。Mini 和 Nano 是我们自己从头设计的硬件，从性能和成本这块都做了优化，性价比是逐渐提高的。

所以我们的产品是经过了多次迭代，一代比一代强，并不是新拿出来的东西。目前在市场上我们一共销售出了将近 6000 台设备，部署了 3000 个节点。

PW: Deeper 的产品如何实现隐私、安全的功能，原理是什么？

首先说安全。其实我们家里上网的时候都会经过一个总的出口，手机、电脑和家里其他设备都是先连到一个 WiFi 路由器上面，再通过家里拉的那根宽带连出去。我们就是作为一个防火墙硬件产品，工作在出口的位置。你上网的时候，流量出到因特网，或者从因特网过来的时候，把我们的产品放到那里去工作，也就是对你家里面所有进出的这些流量进行分析。

流量分析完了以后就能实现一些功能，比如说安全功能，我们可以防止别人扫描你家里的网络。其实是每个人家里的网络都是开放给互联网的，相当于你的门是开着的，因为不开这个门没有办法跟别人进行交流。而有了 Deeper 的设备以后，相当于有个纱窗，可以让空新鲜的空气进来，但是苍蝇蚊子就不能进来了，我们可以拦住很多对你的恶意攻击。 因为我们做的是企业级的防火墙，是一个全面的防护，以前要非常昂贵的硬件才能完成，现在我们做到把它放在一个小设备上，这个是我们的技术优势。

然后是隐私保护。所以我们提供的隐私保护包括好几个层面的，比如防止上网行为记录、IP 地址保护等。

除了苍蝇和蚊子，还有一些东西看起来像正常的，比如一个访问，但实际上它很多时候在偷偷记录你的上网行为，然后发送到服务器，这样它就可以对你这个人的上网行为产生了解，可以给你推送广告。你不能认为它是病毒或者说是恶意攻击，这种商业模式在法律上是默许的，但它其实侵害了很多消费者利益，侵害了你的隐私，甚至侵害了你的数据主权。我们的产品就能把这种伪装成正常访问的东西也过滤掉。

另外，有些人会访问一些网站，他不想让别人知道，这个时候因为我们 Deeper Connect 的设备都是互相连接的，用户在自己家里就可以连到比如说国外的一个设备上去，设备之间都是加密的，别人也看不到他的通信，然后他通过那个设备再去访问网站，这样别人就不知道是他访问的。

这类似于我们说的 VPN 的原理，只不过我们这个是去中心化的 VPN。我们不像 VPN 是搞一些服务器在那，但是实际上保护不了人的隐私，一些 VPN 反而会偷偷地记录你的数据然后卖掉，这基本上也是一个行业的潜规则了，因为中心化的服务器就是可以做恶，那服务器就掌握在几个人手里面。

而我们每个设备都既是一个客户端也是一个服务器，我既能够用别人的流量，别人也能用我的流量，这样的话在网络里的数据流量都是加密的，IP 地址也都是随机的，就不用担心别人知道我在干什么事情了。而我们只是提供产品，不提供服务，这些设备硬件也不在我们手里面，我们没有办法去偷取用户的数据，所以说我们就真正地可以保护用户的隐私。

PW：未来 3~5 年你们的规划是什么样的？

第一个是商业上的规划，在三年之内要完成 100 万个节点的布局，5 年之内要完成 1 亿个节点的布局。

商业规划必须得有技术支持才能做到。 技术上，第一是我们要把产品的硬件成本再降 10 倍。虽然现在经过这 5 代的迭代其实成本已经很低了，但未来我们要做成免费硬件的模式，把硬件的成本降低到 10 美金以内，这样就能够快速地推开。我们已经研究过了，这个成本完全可以做到。

怎样在硬件免费的情况下公司不破产呢？这就要说到我们的商业模式。

第一是服务费。用户只要交两个月的服务费，我们就可以把成本收回来了，因为我们的硬件成本压得很低了。

第二是把我们设备的本身作为节点，它们之间在互相的进行共享经济，就是流量共享，我们还有在共享经济层次的一个收费。就像 Uber 早期是不拥有汽车的，它都是用别人的汽车，但会收 25% 的平台费。 共享流量的时候，你的流量共享多，你挣的 token 就多，我们比如收取 10% 的平台费作为收入。网络铺开后，token 就更有价值，大家共享流量的欲望就更强烈了。这就是一个正向循环。

第三点就是从区块链本身来讲，我们这个产品是一个实实在在的硬件、物理实体，和其他很多项目不同。现在我们都希望 Web3.0 颠覆 Web2.0，但现实是很多 Web3.0 的节点是几十个几百个，而 Web2.0 的基础设施可能有几十亿个，有运营商的，有云计算厂商的，还有家庭的。没有基础设施，怎么能够去颠覆呢？

而我们这个产品它是真正的硬件，将来通过免费模式快速推广到上亿用户，每一个都是能够提供基础服务的节点，包含了存储、计算机、网络等功能。 大家还可以在上面开发其他的去中心化外部服务，我们可以把大量的节点作为一个基础服务卖出去。 我们接入波卡后，生态里的一些项目可能有技术有代码，但是没有硬件，需要存储或者网络服务的时候，就可以使用我们的服务。

PW：可以介绍一下 Deeper 团队的情况吗？

我们团队有 20 个全职的人，加上兼职的大概是 30 人。 其中工程师都是全职的，是 15 个人，主要分布在美国的硅谷、温哥华和中国，有做操作系统开发、硬件设计、区块链的。

PW：为什么选择了 Substrate 来做区块链方面的开发？

我们一开始的其实是研究了两个方案一起做，一个是基于 Substrate 框架，另一个是基于 Libra 的共识算法。 经过了大概一两个月的比较后，觉得 Substrate 的优势非常大，就做了决定全力投入在 Substrate 的开发上。

我们接触 Substrate 其实非常早，2018 年的 4 月份就开始学习 Substrate 了，但是那会儿 Substrate 并不是非常成熟。 想在上面去运行一下智能合约都不支持，比如我们去社区去要一些东西，他们也说现在没有，所以我们一直是边学习边观望的状态。

而今年我们产品的区块链部分都设计好了，要具体实现了，正好 Substrate 各方面的成熟度相较两年前有很大的变化。Substrate 2.0 正式发布了，代码的质量和各方面都有很大的提高，我们做了各种各样的测试，发现它非常好，我们要做的一些功能很快就在上面做成功了。之后很快通过了 Substrate Builder Program 的代码审核，顺利加入了。

PW：Deeper 对波卡生态和生态里的其他项目有哪些价值？

从商业层面来讲，就像我在移动互联网那个例子里谈到，以 iPhone 为代表 智能手机实际上就是用户通往移动互联网的入口，为移动互联网的指数增长提供了海量的用户基础。类似的，Deeper Connect 作为一个家庭网关类产品，家里所有人，所有设备上网都需要经过这个设备，它实际上也可以被看作一个从 Web2.0 到 Web3.0 的入口。Deeper Connect 的最大特点就是可以吸引大量的 Web2.0 用户，然后让他们无痛的加入到 Web3.0 的生态中。大多数区块链项目的受众群体是局限在只占全球互联网用户数量千分之一的区块链社区，而 Deeper 面向的用户群体是全部互联网用户，可以为 Web3.0 的发展带来新鲜的血液。

从技术层面来讲，我们的 Deeper Chain 是采用 Substrate 来实现的，Deeper Connect 不仅仅可以连接到 Deeper Chain,　也可以连接到波卡生态中的任何其他有价值的公链。通过简单的开发就能够提供一个其他公链 dApp 的使用界面。Deeper Connect 实际上就是一个 dApp Store。今后我们还将支持插件模式，为第三方开发者提供插件开发的 API，第三方开发者可以将开发好的 dApp 插件直接放到 dApp Store 中即可。这些应用型公链的开发者从此免去了从零获取用户以及从头开发一个公链客户端的工作。此外，我们设备的管理后台集成了硬件钱包的功能，用户可以在后台将自己钱包中 DPR token 或者其他 token 直接在这些第三方的 dApp 中使用。同时 Deeper Connect 拥有企业级防火墙的安全功能，这也给用户的数字资产在存储和使用的过程中提供了强大的安全保障。

简而言之，Deeper 对于波卡 Web3.0 生态的价值在于提供去中心化网络的基础设施以及为波卡生态的其他有价值项目引流更多的用户。

PW：之后有竞拍平行链的计划吗？

我们是有打算竞拍的，不过具体的时间节点需要根据项目的发展来决定。

本文属于「PolkaWorld 专访计划」，该计划旨在通过对话波卡生态团队，帮助社区了解更多波卡生态中的项目。如果你也正在基于波卡/Substrate 构建项目，可以点此申请 PolkaWorld 专访计划。