PiNetwork早期探索者: 请问朱博士，讲的这个挖矿目前有可以参与具体项目没有？

min :有，我们的GPU挖矿很快就上线了，请关注我们的：

https://github.com/soteria-dag/soterd

Lawrence: cuckoo 29 还是 31 ？

min : 29 first…

Lawrence: 后期考虑是混合还是转向asic？

min : 现在还没有特别的偏好，要看测试网的反馈和下一篇论文的情况。

Justin: 看完了，还需好好消化一下，期待博士下一次分享。

陈松：很棒！可以囤积内存条。炒一泼像2000年那样的内存行情哈哈。

min : 区别是，囤积的内存，也是要花钱买的。投入产出比，大资金的情况会比小资金的情况好。但是不会像ASIC vs. CPU一样有拉磨的差距。

Justin: 他的意思应该是算力发展的快，算力集中也容易，但是内存发展的慢，集中比较难，他这个模型那三个原则决定了屯内存条应该没啥用，否则博士白琢磨了这个模型。。。

min : 万一内存黑天鹅事件了呢。（连炒鞋都被黑天鹅了）

Justin : 哈哈，这年头啥都有炒的，太疯狂！

陈松: 当内存一条难求的话，您们说有没有用？我是经历过内存一条难寻的时候的[Sob]。所有的配件都装好了，就等一条内存哈哈。

Justin: 这个假设可能性也太小了吧，我看看，我的电脑内存条还在。

李广通： 炒鞋和区块链技术要实现的理想差远了。

Claire: 所以我不炒鞋哈哈哈。

魔笛手技术开发社区(1) 2019-10-10

Evan Liu : 为什么使用专用硬件挖矿就“不公平”，而使用通用硬件挖矿就“公平”了呢？

Claire： 4群有个群友这样回答: 其实挖矿发展到现在，已经不是当初设想的那样人人能挖矿。不知道当初有没有想到过这种结果。而且，虽说BTC是POW，但是爆块的永远是那么十几家家矿池，反倒是像EOS的DPOS了。

Evan Liu : 关于“比特币PoW挖矿公平性”话题的几点comments：

1、中本聪似乎从未提出过所谓算力“公平”原则；

2、实际上，比特币矿池技术还是在中本聪的支持下搞出来的；

3、矿池并不拥有其全部算力，它只是汇集算力共享收益，矿机所有者接入进出自由；

4、比特币的博弈是微妙的，从安全角度看，专用矿机挖矿遏制了算力租借攻击，因为攻击会导致出借者矿机价值下降从而损害其利益。暂时想到这几点。

魔笛手SSDE开发社区 2019.10.12.

Claire: 欢迎@李画 就“公平”和“平等”挖矿方面提出独到的见解。

李画: 我个人觉得挖矿是市场行为，更多的追求公平，而不是平等。我觉得文章中把公平和平等混为了一谈，但其实这是两个截然不同，甚至有时候会冲突的目标。

Claire: 有什么冲突的地方呢？愿闻其详。应该是我搞错了，在我心里面，其实公平和平等是很近似的。你上面说应该公平，而不是平等，这两者有什么不同的地方呢？很想知道其最大的不同在哪里。。。

李画: 平等就是一人分一勺子，公平就是干的多干的好的分两勺子，干的少的分半勺子。

Claire: 精辟！不过，我觉得嘉宾的意思是，既然大家都已经付出了劳动，那么，为什么有些矿工的付出得到了奖励，其他矿工的付出得不到奖励呢？得不到奖励的矿工也消耗了能源，重复的劳动对能源会不会是一种很大的浪费呢？这是我的理解，欢迎大家发表不同的意见。。。

李画: 矿工得不到奖励应该是在巨大的算力下，他的算力在短期内得不到奖励，而不是永远得不到奖励。如果他愿意，可以挖个一万年看看会不会爆块，其实矿池就是把这种不确定性平衡了一下啊。所以我觉得这个问题本身就有问题吧？

min : 有道理的。大部分人等不到一万年，所以很少有人在算力很小的情况下还坚持独立挖矿，加入矿池在这个情况下是明智的，或者就是不挖。

Evan Liu :为什么使用专用硬件挖矿就“不公平”，而使用通用硬件挖矿就“公平”了呢？ 这是我的看法供大家讨论：

1: 通用硬件的特点是通用，就是不用来挖矿还可以做别的事情，所以很多很多已经有了通用硬件的人可以参与（这同时也是一个缺点，下面我细说），而专用硬件不能做除了挖矿以外的事情，所以只有以挖矿为明确目的的人群才会有，才会参与挖矿。这一点限制了network的参与度。

2: 目前专业矿机的价格和市场是垄断的，我在四川的矿业大会上看到的实情。生态圈里最上游的产业是矿机厂商。垄断和去中心化是相悖的。

3: 专业矿机 vs.通用硬件，这一点是直播中阐述的，同样的价格，$3000，算力相差太多(sha256-pow)，导致没有人会用通用硬件了。

Claire: 我明知自己没有机会，所以就放弃了，这是地球上千千万万人的想法。

min : 对，这个想法是正确的。同样的，如果大家都是通用硬件，那么投入$30000的人比投入$3000的人，收入是10x。一点毛病也没有。而且按照正常的行业效应，收入是15x或者20x都是合理的，因为效率随着规模宏大会提高，但是sha256 ASIC vs. CPU是1后面9个0的级别的差距。还有，通用的硬件，很多人都是“剩余闲散价值”。反正CPU已经在了，闲着也是闲着。挖矿挣点零用钱。现在是闲着也是闲着，挖矿挣的是 0.0000000001的零用钱，所以就没有人闲着挖矿了。

Claire: @min  同意。

魔笛手SSDE开发社区 2019.10.12.

朱江: 感谢大家对挖矿的关注，我想分享一下我对平等和公平的理解和体会，不一定对，权当讨论。另外我想澄清一下哈，昨天的关于平等挖矿或者公平挖矿的分享，我其实着重技术的讨论，没有讨论太多政治经济学的层面，有的同学觉得分享的概念错了，那还请多多包涵。

林健: 是否可以建议大家这些体系未来为实体能做些什么？

Claire: @林健 很多的，我们后面的主题分享会谈及这方面的内容。

朱江: 中国的语言文字博大精深，有的时候用错词可能意思完全不同。我想解释一下fairness和equality其实是不同的。昨天的分享，我之前是全英文的语境，原意是towards egalitarian mining. egalitarian这个词其实就是人人平等不分高低贵贱的意思。所以我们翻译成平等挖矿或者公平挖矿其实我觉得都说的过去。

Claire: 我的政治经济学也学的不好，所以没有留意到它们的根本区别哈哈。

朱江: min其实已经提到了，是价值曲线的形态决定的。你花十倍的资源获得十倍的回报，这个一般没有问题，如果花十倍的资源可以获得10000倍的回报，这个就不太合适了。怎么对付这种情况呢？特别是在多用户竞争的情况下，那你就选个价值曲线，高投入的情况下，单位投入带来的单位回报变小就行了。到达一定临界值的时候就饱和了，甚至平了。 也就是说我多投入的资源完全没有回报，那我再砸钱我不是傻缺是啥？

内存密集型的挖矿其实就是改变这个曲线的形状的，而这个改变完全是因为内存技术和价格限制导致的，只要这个限制还在，就有可能有调整曲线的形态，算法的本身和对内存要求就是来调整形态的，我昨天的技术分享其实主要是介绍在这个框架下，我们怎么理解和实现这样一个调整。当然，突然有一天，外星科技比如天顶星人给我们带来了牛X的内存技术，而且白菜价，我们加内存就跟现在搞Asic一样，有钱的大佬们加无数的内存而且超快曲线又变成asic挖矿那种曲线了。那咱就得在找其他的办法去reshape那个曲线了。其实说到底是个fairness的问题，你说平等，公平，我觉得都可以这么说，我们心里知道里边的关系就好。

Claire: 感谢朱博士深夜长谈。

朱江: 我还想抡一下有关equality的论调。equality这个有点邪恶的， 根本没有equality而且就不该有。这么看啊，凭什么你一个不学无术的混混在升大学的时候就得加分或者降低要求？就因为你的肤色和种族？因为要根据人口比例平摊？那对于艰苦奋斗族裔公平吗？同样的道理，如果斯坦福只收富二代，寒门子弟永远进不去这个也不公平。 前者对应着equity resource再多你也只能和大家一样的block rate. 后者对应的是asic挖矿，他一起来别人就完全没有机会了。

Claire: 这是社会政治经济学哈哈。

朱江: [Yeah!]

Claire: 向上游流动的机会没有了，要么就像中本聪那样牛逼，搞个外星技术来颠覆，要么可能会有人把一切打烂，希望可以重来。。。

朱江: 所以需要的是一个自稳定的系统，一方面鼓励资源丰富的主儿在一定制约的条件下做出贡献，另一方面也给资源匮乏的平民百姓一个按劳所得的上升通道。equality的曲线其实就是在单位投入的地方有个阶跃，这个完全不现实，制约条件就是曲线到达饱和的部分。上升通道是由曲线饱和前的斜率保证的。

Claire: 说的太好了！理论与实际相结合，深入浅出。

唐大牛: 这样说ethereum的pow 转 pos，歪打正着了？或者本来就是正打正着，那NB 大了。

Claire:@唐大牛， 为什么这么说呢？

唐大牛: 以太坊取了两者各自优势时间段。

Claire: 大牛们说分片都是很中心化的。

朱江: 贫富分化大家都反感对吧。

Claire: POS 是谁有钱谁说了算。

朱江: 没错，这个跟斯坦福只收富二代是不是一样？哈哈。

Claire: 差不多，你是斯坦福毕业的，看来你是富二代哈哈。

朱江: 我比我爸妈富好多倍呢哈哈

Claire: 你爸是不是跟张艺谋的背景差不多？哈哈。那就是财富自由了。。。

朱江: 没有没有，我是寒门子弟，靠的是艰苦奋斗。[Salute][Salute]

Claire: 敬仰敬仰。

朱江: 先砍到这吧，说的不对的地方，还请大家多多指教[Salute]

Claire: 朱江博士，感谢你的宝贵时间和洞见！晚安！

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（全文完）