专访嘉宾：张元杰，Conflux Co-Founder

MarsBit：元杰好，再做一个自我介绍吧

张元杰：我是Conflux联合创始人，我的另一个Title更能清楚描述我的职位：国内Web3招商主任，主要给大家介绍如何在公链上做生意、发展生态，以及为Conflux（树图）招揽生态。

当然，如果不在Conflux链上发展项目，我也推荐大家在国际Web3星辰大海中弄潮儿，并给大家分享一些人脉与经验。虽然对外顶着Web3的Title，但社区一直认为我发展中国Web3和Conflux不力，最近已将我”罢免”。

我目前是朝阳元宇宙的热心群众一枚，等我什么时候把Conflux生态建设得更丰富，我就能够”官复原职”，这也体现出DAO的精神：民主。

我之前的经历主要是在传统金融行业。本科阶段在复旦读财务管理专业，后到美国布兰迪斯大学读研究生。大概在2010年左右，我认识了正在MIT读计算机的龙凡博士（注：现任Conflux区块链研究院院长）。毕业以后，我在美国华尔街资管公司UNCMC大概工作4年多，加上2年研究生，一共在美国待了6年，之后回到北京，在招商华泰母基金从事2年一级市场投资。后在时任多伦大学助理教授龙凡感召下加入Conflux，利用自己之前的工作经验和人脉帮助Conflux在18年完成3500万美元融资。经过两年研发，项目正式上线。

MarsBit：你怎么看目前国内公链市场？

张元杰：由于监管以及地缘政治问题，国内多数公链没有赶上DeFi这波浪潮，且随后很多生态从业者选择出海，放弃之前的应用和生态。目前市场处于第二波浪潮，主要围绕NFT，元宇宙及Web3赛道建设生态。总体来说，发展地还不错，但是在国际化方面还比较落后。因为，基本上，金融属性发展不起来，国际化的业务就比较滞后。目前，Conflux相当于国内「独苗」公链，我们希望发展出一个有着中国特色社会主义的Web3公链。

MarsBit：市场中有质疑声认为「Conflux技术泛善可陈，没有特色」，你对此有什么想回应的？

张元杰：应该说，即使是在目前市场阶段，Conflux技术都是领先的。说技术没有特色的人，应该对技术不够了解。

如果你说，Conflux在范式创新方面没有什么特色，这我是部分同意的。什么叫范式创新？设计去中心化的账本，运行图灵完备的虚拟机，这是范式创新，但这些都是由比特币和以太坊开创的。

目前，包括Solana、BSC以及Polygon在内的项目基本都没有脱离范式创新，本质都是去中心化账本+智能合约，且有些公链为性能牺牲去中心化，而Conflux在性能完全不逊色，甚至比刚才我提到的公链都要优秀的情况下，仍然保持去中心化，且能做到3000TPS。另外，Conflux正式上线两年以来没有出过硬分叉，也没有出现过停滞运转的情况。

谈到范式级别创新，我认为除去中心化账本外，去中心化存储可算一例。无论IPFS和Filecoin什么关系，但目前很多人在使用ARweave，所以至少「账本」和「存储」这两个范式基本已得到证明。市场中其他所谓的范式创新还处于理论的畅想期，或者说资本的泡沫期。

目前，包括新公链在内的项目，其实都是沿用账本的范式创新解决所谓不可能三角问题，或吞吐量问题。如果从解决性能问题的角度来讲，我认为Conflux是领先于时代的。

MarsBit：相较于BSC、Solana等公链，Conflux在国际化方面稍显逊色，你思考过背后的原因吗？

张元杰：为什么Conflux在国际化方面落后，可以归结为政策、资本和人才，这三个关键要素。

首先，我们知道国家政策不允许发币，不允许中国用户接触数字货币，那么中国资本自然也不会看好，所以整个生态就发展不起来，能够发展起来的那些主要采用游击海盗模式，或者称为「游击海盗的流亡商业主义」，主要代表就是孙宇晨和赵长鹏，他们因为不受政策限制，所以在资本和人才获取方面更加自由。另一种是加密资本主义，即在美国华尔街/硅谷主导下发展起来的项目，例如 Solana。

在国内，抛开金融属性，Conflux应该是目前国内唯一公链，无论是用人民币支付数字藏品，还是发展元宇宙/Web3，它可以说是最大的基础设施，服务超过70多家生态企业，200多个IP，这些都是实打实的数据。只是说Conflux没有做到金融化，所以在财富效应上体现不出来而已。

MarsBit：一条公链如何才能实现强金融属性？

张元杰：在全世界任何一个国家，金融行业都是最暴利的行业，因为是最暴利的行业，所以它一般都受到国家的强监管，而且参与方都需要获得国家颁发的特许经营牌照。

举例来说，我们国家的银行都是要从银监会获得牌照，股票上市流通也都需要获得证监会许可。支付宝也是拿支付牌照后才能开展金融服务，但因他们超额授信，被国家监管，花呗授信最后都归为南京一家银行。金融行业实在是太暴利了，所以它背后不可能没有国家意志。

如果你理解金融首先是一个非常暴力的行业，谁能赚钱谁不能赚钱的背后都有国家意志的话，那么你就能明白为什么Conflux技术不错，但在一个强金融的生态环境中仍然不能突出的核心的原因了。

目前，中美处于对立关系，如果在20年前，在美国人看来，中国就是美国的小老弟，中国不过就是美国的血汗工厂，帮扶一下中国的企业也没什么。例如，在克林顿时代，中国的很多企业跟美国的关系是非常友好的。但你再看当下，以华为例，华为虽不属金融行业，但它受到美国的强力制裁，通讯行业即便如此，更何况像区块链这样一个强金融行业呢？

如果从纯技术论来讲，币安交易所的技术应该是无出其二的吧，那为什么美国不愿意接受赵长鹏呢？赵长鹏从日本跑到新加坡，又从新加坡跑到迪拜，再从迪拜跑到法国，就是因为美国容不下他。币安在市场中吃了太大的蛋糕，而美国又将大力发展加密行业。

美国容不下非白人，所以赵长鹏他自己也没有办法。所以这就是为什么我称他从事的是一种「流亡商业」或者说「海盗商业」。但是因为从事的是金融行业，所以即便「流浪」，高暴利的收入依然可以支撑其运营。

那为什么印度获得资本青睐？因为从意识形态上，它跟美国是同盟关系，需要去遏制中国，甚至是俄罗斯，所以Polygon就可以蹭以太坊Layer2的意识形态，它最早是以太坊Layer2的面貌出现，而且V神在某种程度上也支持和接受了这种意识形态。当时BSC的崛起对以太坊造成极大威胁，大量资产溢出至BSC，以太坊当时急需一个性能还ok，但可能安全性没那么好的公链来对抗BBC的崛起，所以Polygon就是这样的一个存在。

不知你是否还记得，SHIB大为兴盛的时候，SHIB创始人将很多代币发给V神，而V神转手就把其中一大部分代币打给Polygon基金会，名义是用来抗击疫情，对吧？理论上来说，你要知道，当V神还默默无闻，没有被任何一个硅谷和华尔街资本看上的时候，他在哪里？在深圳、杭州、上海。杭州有EthFans支持他，深圳有矿工支持，在上海有万向系支持。既然这样，为什么V神没有把钱打给中国的基金会，用来帮助中国抗灾？因为V神长期还是要生活在美国的，他在意识形态上不能出错。这就是为什么说以太坊的生态得到极大繁荣之后，他就要抛弃中国的矿工，这其实都是裁军行为。但这是没有办法的。因为无论是DeFi生态，还是交易所，或者FBI/CIA，它们背后其实都是美国人，V神需要向这样的政治体系妥协，他没有更多选择。

那么，美国人看到BSC的成功，看到了Polygon的成功，认为这些也可以复制，所以就有了目前的Solana。

在金融行业，谁能赚钱谁不能赚钱，背后都有很强的国家意志。最近，Tornado cash被制裁事件更能体现这一点。任何和Tornado交互地址都进入黑名单，紧接着所有以美国为首的DeFi协议都在前端对名单上的地址进行屏蔽，这就充分体现出国家意志在背后推动。

玩金融，首先需要钱。钱从哪来？散户手里。在美国，如果看到球馆以交易所冠名，球服获得交易所赞助，这就意味着国家允许散户入场。

如果散户可以进场，那么机构就会做局，像Jump这类做市商也会参与进来，然后会看到公链代币价格上涨，财富效应显现。创造财富之后就可以举办黑客松，继而孵化链上生态应用。如果公链代币不值钱，谁来链上搭建应用？创业者都是很实在的，如果创业半天赚不到钱，还时刻面临被抓的风险，没有人会来这条链。

MarsBit：所以，你认为政治环境影响公链发展？

张元杰：公链能不能实现金融化，很大程度上取决于背后的政治环境，

因为政治环境决定参与的机构，以及是否有散户。良好的市场环境，才有可能真正激发创业创新。不然就只能抄袭，例如BSC采用的「拿来主义」，主要以抄袭和收购为主。

MarsBit：但这听起来一点都不「朋克」，缺乏加密主义宣扬的自由精神？

张元杰：我觉得人人都有加密朋克的理想。不过，这种理想主义在2020年后就不存在了。如果细究的话，可能就只有比特币还有那么点味道。

2020年之后，BSC复制了以太坊的成功，V神开始感到危机，然后妥协选择Polygon。此后，硅谷/华尔街用Solana成功复制那些所谓的DeFi套件，稳定币、借贷、SWAP 诸如此类。其实，本质上，玩法都是智能合约+去中心化账本，再增加地缘型资本推动。

MarsBit：在目前环境下，你认为项目方在发展Web3方面有哪些可选路径？

张元杰：其实在国内，国家已经把底线划出来了：第一，不能以数字货币作为交易媒介，不可以用人民币来作为数字货币的交易媒介，这是央行划出来的红线；第二，不能发行ERC-20 Token，不能在产品中推广代币。

规避这些红线，目前数字藏品、元宇宙以及Web3都是国内企业以及用户可以探索的市场。正如我刚才所说，Conflux自身目前已经与多家企业和IP合作，主要发展数字营销、数字社交，数字创作这三个方向。

目前，国内唯一公链就是Conflux，这不是说我们多厉害，而是因为我们还在跟网信办、上海金融局等监管机构主动沟通，希望可以真正服务国内Web3或者Web2.5企业。

就具体业务来说，我们以数字藏品为切入口服务企业。不同于那些不上链、纯炒作公司，Conflux关注生态企业能为社区用户带来什么价值。因为如果你不能在文化属性上超过金融属性，不能在文化上带来影响力，那么你就不能给用户创造社交价值和情绪价值，那你就是在纯粹炒作一个赌博标的而已，没有任何意义。

除数字藏品外，Conflux链上已有钱包、社交协议、Odin元宇宙等应用。例如，用户进入AnyWeb钱包可以看到Conflux地址，但看不到任何一个数字货币，能看到的都是NFT。另外，在NFT和社交方面，Conflux有一个零基础发行NFT平台，有人专门用它发Poap，验证身份。今年，很多大学通过我们的「北斗计划」联系到我们，他们的社团会通过链上工具发徽章，通过徽章验证身份，获得社团论坛访问权。

MarsBit：你对Web3 市场发展持何种态度？预计国内市场会发展成多大规模？

张元杰：我挺乐观的。虽然国内市场难以实现金融化，资产规模可能无法迅速超过海外生态，但从用户群体来讲，我觉得可以非常轻松的超过整个海外Web3生态。举个例子，Opensea日活才5万多，而国内双镜这些平台日活在10万级别以上。任何一个大学，如果通过NFT建立BBS，用户数量增长很快。

现在年轻人很喜欢贴Web3标签，不然也不会有那么人去大理。我认为，如果发展速度够快的话，市场用户量在一年内可达几百万，三年内达一亿。

MarsBit：最近，不少社区高举分叉以太坊的旗帜，Conflux是否有意借此事件改变挖矿算法？

张元杰：主要还是看社区反馈。如果社区成员呼声比较高，希望我们转向以太坊挖矿算法，我们愿意去做。因为Conflux毕竟是一个PoW公链，人人可参与。不过，如果我们更改算法的话，会有很多ASIC矿机涌入，这其实并不有利于普通用户，因为ASIC相较于是普通显卡更有优势。无论如何，这件事最终还需要社区讨论和投票决定。

MarsBit：近期Aptos等新公链成舆论焦点，你如何看这些新晋对手？

张元杰：难听点，他们依旧是在老范式上做新盘子。说好听一点，他们吹起来的资产泡泡能够给 Web3的试验田提供沃土，正如Solana孵化出了像StepN这样优质的生态应用。

如果你问我Solana在区块链发展史上有何意义，不考虑割韭菜这件事，我认为它的意义就是孵化出StepN这样具有开创性和示范性的项目。不过，StepN团队现在有点走偏了，他们没有认真的去开发更多有趣好玩的场景，而是不停地在那琢磨经济模型，合成什么样的鞋。这叫什么？这是在炒冷饭。

我在推特上看到很多人解读Aptos白皮书，教大家怎么刷节点、如何抢着去做Swap/借贷/稳定币/NFT交易市场，这些在我看来是人性绞肉机。这么多聪明才智的人，这么多资本都要浪费时间在割韭菜这件事情上。

不过，换个角度，他们把资产泡泡吹到足够大，然后割韭菜的钱，最终再用钱孵化创新项目。这其实是很矛盾的事，但没有办法，正如V神之前说，“他是个很笨的人，但如果没有这些资产泡泡，市场也不能允许有那么多有趣的尝试”。

从我个人角度看，这些资本、人才都是在重复造轮子，收割韭菜，在区块链历史上不会留下什么痕迹。当然，也依靠他们「吹泡泡」，吸引更多用户，链上才能诞生如StepN这样的项目。

Aptos号称有十万TPS，如果真能解决性能问题，再配合资本力量，也许它真能达到集大成的状态。不然，如果成为Solana这样的半成品，那么它的历史意义就极为有限。

MarsBit：市场对这些新公链采用的Move语言寄予厚望，简单谈谈你眼中的「Move」吧

张元杰：它是Facebook提出来的智能合约语言，比Rust语言要好很多。

Move语言是有一些创新的，比如说抽象账户，资产存于账户而非合约，安全性更高等。我还是蛮期待Move语言被资本催熟，看到它得到大规模普及和应用，也期待看到它超越Rust，做出更大的商业范式。

Rust适合做底层基础设施，不适合做上层应用，但Move语言比较适合做上层应用。

如果Move语言得到极大的应用和发展，能够尝试出一些新范式的话，Conflux也会快速接入 move语言以及对应的虚拟机，激发一些上层的应用创新。