
【Press Release】SSDE (三): “可编程价值体”是放水和通缩走到尽头的曙光问答精华
【摘要】SSDE是全流程,全环节编码,放在区块链上自动运营,无人干预的经济体。SSDE可以完全成为人工智能时代的经济模式。
『火星号嘉宾有约之SSDE (三): “可编程价值体”是放水和通缩走到尽头的曙光』
https://bihu.com/article/1854917835?i=4Hjv&c=1&s=21x2RB
Claire:非常感谢Mr.Ming Guo的详尽分享。今晚你提出了很多新的概念,我们也许需要一些时间消化。
风起云涌: 好,有独特的视角,揭示经济和社会发展的规律,得慢慢消化一下。
Claire: 关于SSDE,魔笛手群友提出了一些问题想和你一起探讨,下面我逐个提问。
问题1.李端:现在官方大力推动区块链技术,基于SSDE的理念,我们可以做什么?可否给一个例子解释一下呢?
Ming Guo: 基于SSDE的理念,我们可以试图解决区块链领域的一个重大问题 — 即区块链应用“无地可落”的问题。也就是我们需要提出“正确的”区块链可以解决的问题,而不是去和我们当前经济体里的一些特定现象的解决方案竞争,因为我们当前经济体里解决的很好的那些问题,是充分利用了“资源绑定信用经济体”的特点,这个区块链是很难竞争的。比如,资源集中的一些现象,例如我说到的“大数据 + 万维网”的双霸权,就不能正面用区块链去竞争。我之前的直播提到的“巨数据和隐私计算”的方向,就是充分体现了SSDE的特点来设计的。要和大数据的方向反着来。
Claire:请教,怎么反着来,可否解释一下呢?
Ming Guo:就是说,大数据应用的主题是资源收割方,而巨数据应用的主体是个体的隐私数据(所有的数据都是隐私数据)拥有方,在这个基础上来设计体系架构。这里不展开了,请参考下次的巨数据和隐私计算(二)的直播和我的文章:
『Soteria创始人:巨数据与隐私计算是下一代区块链的蓝海应用』
https://bihu.com/article/1488701264?i=4Hjv&c=1&s=1CKrcI
『Soteria创始人:巨数据与隐私计算是下一代区块链的蓝海应用 Q&A 精选』
https://bihu.com/article/1426279591?i=4Hjv&c=1&s=1ywwtx
风起云涌:多交流,探讨经济和社会发展深层的实质,找到解决矛盾的路径和有效办法。
问题2. 陈松: 我认为混合制,淡马锡模式,是目前能想到的最好的模式了,也类似于多中心。 你同意吗?
Ming Guo:其实SSDE — 去中心化经济体的“去中心化”这个思想有更深入的“经济结构”,不是表面上多中心的概念,而是经济运行的的更底层的“价值”构造方式,这个请参考火星号嘉宾有约之『 SSDE (三)“可编程价值体”是放水和通缩走到尽头的曙光』的直播里的有关SSDE对“价值”的新定义。SSDE并不是简单的把“去中心化”变成多个“中心”,而是从保存人类创造的更多的非资源绑定的价值维度的角度来思考的。
风起云涌: @Ming Guo 这个,是赞同的。淡马锡混合制的实质是资本国家化,国家资本化的一体混合,当前的深改,也是走的这路。
问题3. 李·广通【吾云传世链】CEO : 各国政府都在不断想推出自己的加密货币,这条路是区块链数字经济发展的方向吗?
Ming Guo:光是发行密码货币并没有解决当前资源绑定信用经济体里的问题(见本次直播里的讨论),关键在于我们需要的新的“价值”载体需要承载更多的非资源绑定的维度的价值,这才是区块链和密码货币的优势所在,简单的发币并没有超出以往的信用货币的范围。
风起云涌:这个类似于大禹之父,鲧的堵塞治水办法,一时之效,走不远的。请参考《大禹治水》。
Ming Guo:对,大洪水是我的一个经常用到的比喻。现在的资源绑定信用经济体的特点就是洪水泛滥,马克思也说过。
风起云涌:金融如水,水在外,还加注,则淹,则危。水在内,是自产,则养,则生。这就是工商文明时代的金融治理启示。
问题4. 李卫国: “可编程价值体”,我们称之为“去中心化,递归的全流程编码全自动运营的经济体”。你同意吗?
Ming Guo:我同意这个说法。当然,从今天的直播里我给“可编程价值体”提出了更多的特征:
1. 作为“价值”的信息传递的是“共同观念” — “共识”,这些“共识”信息是有“精细结构”“— 即“语义”的;这些“共识”的结构化语义,是不能“有损压缩”的;
2. 作为有精细结构量事件的“共识”是“可测的”;
3. “可测性”由“测量事件”来界定;
4. “测量事件”的发生是“可重复的”,可重复的测量事件可以产生“重复测量”的“规则”;
5. 符合以上特征的信息 — “共识”,是局部共识。
还有:
1. 保持“共识”信息的“精细结构”,在传递过程中不进行“信息减损” — 为了这个目标,“正价值”是多维度的,而传统的“价值” — 包括农业时代的“衡平价值”以及当前的工业时代的“负价值”,都是单一的资源绑定维度的;
2. 可测性:高维度“价值体”的可测性比单一资源绑定维度”价值“要复杂、困难很多,这里有大量工作要做;
3. “测量事件”可以理解为各种“交易”(“能量交换”)事件;
4. 可重复测量事件的规则化 — 可以理解为广义的“智能合约”;
5. “共识”信息是局部的,处理也是局部的,不假定存在“全局共识”。
符合以上定义的“正价值”,我称之为 — “可编程价值体”,它将是“SSDE — 内生去中心化经济体”的基础构件。
自由讨论精华:
Soteria SSDE 开发社区 2019-11-21
风起云涌:区块链社群的制度创新是更深层,更内聚内生的制度超越。
洋:视角很新颖,很开脑洞,收获不小,Ming Guo有没有这方面书籍推荐?
Ming Guo:需要了解一下现代经济学理论,以及范畴论等,我今后可以分享一下这方面的内容。
Ming Guo:现在的资源绑定信用经济体的特点就是洪水泛滥。
洋: 哈耶克说的货币非国家化会不会解决这个问题。
Ming Guo:@洋 你提出的这个问题很好!我的看法是“货币非国家化”的提法显然是很有前瞻性,并且是和去中心化经济体的愿景是一致的,但是这个说法如果作为解决我们当前的资源绑定的信用经济体的信用注入对经济发展的动力学效应减弱的问题是不充分的,“货币非国家化”如果要对应于“去中心化价值”的话,必须重构“价值”的定义和结构,因为传统的“货币”就是我说的“负价值”,非国家化的资源绑定维度的货币是有很大问题的,正确的“价值去中心化”需要做的是扩展价值的非资源绑定的更多维度,作为资源符号的货币,是否是非国家化不是问题的关键。
Soteria 硬核科技社区(7) 2019-11-20
李卫国 :其实SSDE就是全流程,全环节编码,放在区块链上自动运营,无人干预的经济体。它可以自运营,自生长。我们是把商业模式中的人事关系,生产关系,消费关系,分配关系全部编码而形成的自运营经济体。和Ming Guo说的SSDE是一样的。
Ming Guo:上面这个理解是很好 。确实,SSDE可以完全成为人工智能时代的经济模式。
风起云涌:就是这样的。
Ming Guo:当然,目前的区块链技术是不够的,SSDE如何与区块链发生联系,请参加我下一次的直播「SSDE是什么(四)」
洋: 期待继续讲解。
风起云涌: 1.一堆散乱泥石 → 2.依赖加油充电的一个机器 → 3.自生自张自由活动的生物体的跃迁过程。
Ming Guo:@风起云涌 我很喜欢“生物体”这个说法,生物体的复杂性是我思考SSDE的一个重要角度。
洋:货币负价值和资源绑定信用经济体的提出是很新颖的视角,可以很好理解。SSDE经济模式还是不太容易理解,应该是站在更高的维度。
风起云涌: 复杂美就是简洁美,未来的新经济体并不复杂而艰难。
Ming Guo:复杂的东西让机器来做,这样对人类才最简单。我下次直播会开始举例子。
Claire:有例子说明才会深入浅出,我们这些小白才不会迷失。。。
Ming Guo:这些都是我们一年来调研的结果,新的经济模式其实已经在萌芽了,我们需要给她们的是理论和工具。在理论和实践之间取得平衡是一个艺术。我下回的直播会侧重实践方面的内容,还有大家关心的和区块链的关系。
洋: new world coming haha…
量子计算 人工智能 区块链 00003 2019-11-20
海 : 我认为区块链说是去中心化,不如说是寻求更高级的中心,那就是互联网。 以后随着AI的发展,那区块链的中心 就是AI。想管理比特币唯有AI可以做到。 但AI一旦失控可比美元和美国可怕多了。人类是社会动物 所以总是自觉不自觉的寻找管理者,不论物质还是精神层面, 宗教就是精神层面的中心。
Ming Guo:人类社会个体获得更多自由的进化历程就是逐渐的去中心化的过程,虽然现在AI技术有可能帮助实现“超级中心化”,它也有可能实现“超级去中心化”,如何演变,是我们这个时代的人类的一个共同挑战。
魔笛手技术开发社区(4) 2019-11-20
陈松: 感觉所有问题都是哲学问题,“去中心” 与 “与飞矢不动悖论”一样都是哲学问题。 去中心又形成一个中心,就像克莱因瓶一样。
Justin:一针见血。
陈松:“去中心”是不是可以理解为佛说的:应无所住而生其心。但是佛说的这句话我觉得不要直接理解为不执着或者去中心,因为不执着和去中心就是执着和中心了。哲学问题绕几千年估计还在那里绕。世俗化的数据文明还是要现实一点,动态的,与时俱进的去考虑建设生态系统。
Justin:所以明白人已经不提去中心化了,未来应该是分布式的,弱中心化的系统,这个系统要能平衡好效率和安全,这样的区块链系统才有用。
陈松: @Justin 赞同,我们都是俗人哈,只要与算力算法信息传输水平能匹配就好。
李·广通【吾云传世链】CEO:Ming Guo 提出的内生去中心化经济体是一个不错的概念。区块链技术和思维发展需要理论和实践证明和支撑。
Soteria 硬核科技社区(7) 2019-11-20
李卫国: auto-decentralized recursive economy , 递归函数。 用户自驱动的经济体,无人管理。全部编程代码化自运营。
张翼:@李卫国 很棒! 做这个需要对DAO理念深刻认识。
周朝晖: 重复下,并非把现有企业掰弯就是DAO了……DAO是一种可以无障碍地享用区块链所有资源、风格极其丰富的去中心化组织形式。
量子计算 人工智能 区块链 00003 2019-11-21
ZRU :比特币只是区块链permissionless的一个加密货币实现。企业级区块链是需要permissioned的。如果学过区块链和Hyperledger, 就会认同: 目前确实是忽悠多于标准。在区块链领域,还没有制定好通用标准和规划,尤其是涉及到各个应用领域。去中心化有某些方面的优势,但也没有中心化的优势,世界上所有事情几乎是辩证统一的。例如AI需要大型数据中心化,但商业操作系统就需要小型数据库支持微服务。取决于应用领域,有时需要多种方式的结合。
漫蝌网『链上通证 抢赚积分』2019-11-22
链党代表: @Claire 有许多被我们忽略的价值,或者核心价值已经被拥有信息和绝对资源的人所垄断,这种技术的出现就是为了让每个人所产生的价值得到放大与奖励!
链党代表: 当所有人都需要一段信息的时候,这些人就有可能站在同一个价值链的链条中。以此为基础,再利用区块链的模式,就能把大家的利益系在一起。这个过程不再像过去一样,要通过购买等非公平的竞争手段来获取。所有人的交易结果将反馈到一个公共账户上,所有人的盈利都将从这个公共账户上按照比例分配。即使你只是进行了一次试错,但是你的行为也是有价值的,会得到区块链的奖励。也许这样的世界到来会让一些传统的商业和企业的利益受到损害,那些建立在信息不对称基础上的公司将变得一文不值,但是这难道不是商业的本质吗?生活在一个信息共享、信息公开透明的世界中,这不是很好吗?让好人不吃亏,让坏人无处可逃!——《区块链在中国》刘兴亮
之前在我们传统的商业模式中,是通过信息的不对称,导致商品的价差与压缩成本,或者投机所产生的巨额的利润。在这种趋势变化技术所带来的全新商业模式中,我们会在一个公开、透明、诚信、的平台环境里进行商业上的往来与交易。这种交易模式有可能是一种服务,有可能是一种需求,有可能是一种售后,甚至可以理解为是一种贡献。但就是一些不起眼的,非常微小的,被传统的价值体系所排斥的群体,他们会逐渐的强大起来在整个生态中担当非常重要的角色。只要你为生态做出贡献,那么你就能得到相应的奖励,而且这种奖励并不局限于法币。通证与数字经济的终极方式应该是个体的释放,不仅仅是为了生活而去生存,所以请保留你最原始的自己!
Claire:谢谢Ming Guo. 时间过得很快,又到直播的尾声了。今天非常感谢Mr. Ming Guo 的详尽分享,令我们脑洞大开!期待SSDE(四)给我们带来更多带有前瞻性的内容。各个社群有关这个直播的讨论内容太多,不能尽录,请各位群友见谅!
特别鸣谢火星财经、Soteria 团队和【魔笛手技术开发社区】联合主办本次直播!谢谢各位收看和参与直播的社群和群友,我们下次直播再见!
Ming Guo: 谢谢大家的参与!
特别鸣谢主办及参与本次直播的社群 (排名不分先后):
- Soteria 硬核科技社区
- Soteria SSDE 开发社区
- 魔笛手技术开发社区
- 新通证经济无名高地
- 数字万物讨论群
- 盗火者区块链应用联盟
- 7月线下线上交流学习社群
- 澳大利亚区块链交流群
- 美加中区块链研讨会blockchain
- 区块链精英研习社
- 加密数字货币与区块链生态系统
- 清华校友区块链技术探索者
- 区块链那些事
比推快讯
更多 >>- Sonic 积分空投第二季现已上线,仅真实 DeFi 活动计入积分
- 大摩:香港拟先推美元和港元挂钩稳定币,CNH 稳定币或有万亿离岸人民币资金池支持
- 加密恐慌指数回落至 63,市场仍处于贪婪状态
- 过去 24 小时 CEX 净流入 2184.81 枚 BTC
- 沉寂 7 个月巨鲸从 CEX 提取 8033 枚 AAVE,价值 209 万美元
- 特朗普税改法案引发美国赤字担忧,美元持续疲软
- 港股上市公司德林控股将设立多资产策略基金并拟申请香港稳定币牌照
- 角色扮演游戏 Crystalfall 完成 200 万美元融资,Avalanche 等参投
- 亚利桑那州州长否决“比特币储备”法案 HB2324
- 特朗普之子支持的 American Bitcoin 向美 SEC 提交 S-4 表格修订注册声明
- 欧洲央行推进 DLT 交易结算,计划 2026 年启动试点
- Kaito 已上线 Surf,奖励包括 10 万枚 CYBER 代币、Surf Waitlist 积分
- 尽管受到新加坡法规的约束,币安仍继续运营
- 上市公司上半年共买入 245,510 枚 BTC,是同期 ETF 买入量的两倍多
- Certik:2025 年上半年加密黑客攻击与诈骗致损失逾 25 亿美元
- Cookie Snaps 已上线 vooi,代币总供应量的 1.25%将分配给平台用户
- 沉寂近 3 年巨鲸向 Kraken 存入 2450 枚 ETH,获利 280 万美元
- 特朗普称 7 月 3 日去艾奥瓦期间将公布贸易和农业政绩
- 美联储 7 月维持利率不变的概率降至 78.8%
- 上市大麻公司 Dogecoin Cash Inc.成立子公司以建立 DOGE 金库及相关业务
- James Wynn 连遭四次清算,账户余额仅剩 1.06 万美元
- 昨日 FBTC 净流出 1.727 亿美元,GBTC 净流出 1.195 亿美元
- 美国 SEC 发布新的加密货币 ETF 指南
- 以太坊社区基金会成立,通过资助“不可篡改且无代币”项目来提升 ETH 价值
- 瑞士金融监管机构加强对 Swissquote 监管,要求减少可疑交易报告数量
- 美国参议院通过“大而美”法案,现已提交众议院审议
- DeFi Development 将通过可转债融资 1 亿美元,用于增持 Solana 与回购股份
- 美财长:若马斯克专注搞火箭,那我就专注搞金融
- 美财长:美联储最迟肯定会在 9 月降息
- 摩根大通批准 500 亿美元股票回购计划
- 以太坊基金会在旧金山开设 Ethereum House
- 特朗普称以色列接受加沙停火必要条件,呼吁哈马斯也接受协议
- 美SEC公司金融部门发布加密ETP披露新指引,旨在提供联邦证券法应用清晰度
- 是否会驱逐马斯克?特朗普回应:得考虑一下
- 设计巨头Figma披露持有近7000万美元的比特币ETF,并获批再购3000万美元的BTC
- 数据:过去 24 小时全网爆仓 2.25 亿美元,多单爆仓 1.86 亿美元,空单爆仓 3908.54 万美元
- 以太坊失守2400美元/枚,日内跌幅3.46%
- 特朗普:不考虑延长关税谈判最后期限,可能提高日本关税
- 去中心化预测市场 XO Market 完成50万美元pre-seed融资, Cyber Fund 和 Delphi Ventures 领投
- 加密人士:加密税收优惠条款因时间问题未能纳入特朗普的《美丽大法案》
- Bitfinex 支持的 Layer 1 区块链 Stable 宣布路线图“第一阶段”,将 USDT 作为 Gas 费
- 纽约总检察长致信国会:GENIUS 稳定币法案缺乏投资者保护“必要护栏”
- “美联储传声筒”:鲍威尔保持灵活性,降息决策因素发生转变
- 分析师:标普500短线或将冲高,警惕技术面变盘信号
- SEC 批准将灰度数字大盘基金转换为 ETF
- 美国众议院定于当地时间周三就特朗普《美丽大法案》进行辩论并投票
- 瑞穗上调Robinhood目标价至99美元
- GMGN 与 xStocks 达成合作,支持用户在 Solana 链上交易美股
- xStocks 背后公司 Backed Finance 的三位联创曾就职于已停运的 DAOstack
- 美股上市公司 Oblong 花费 165 万美元增持 TAO
比推专栏
更多 >>观点
比推热门文章
- Sonic 积分空投第二季现已上线,仅真实 DeFi 活动计入积分
- 大摩:香港拟先推美元和港元挂钩稳定币,CNH 稳定币或有万亿离岸人民币资金池支持
- 加密恐慌指数回落至 63,市场仍处于贪婪状态
- 过去 24 小时 CEX 净流入 2184.81 枚 BTC
- 沉寂 7 个月巨鲸从 CEX 提取 8033 枚 AAVE,价值 209 万美元
- 特朗普税改法案引发美国赤字担忧,美元持续疲软
- 港股上市公司德林控股将设立多资产策略基金并拟申请香港稳定币牌照
- 角色扮演游戏 Crystalfall 完成 200 万美元融资,Avalanche 等参投
- 亚利桑那州州长否决“比特币储备”法案 HB2324
- 特朗普之子支持的 American Bitcoin 向美 SEC 提交 S-4 表格修订注册声明