在 Polkadot 生态里，有一类投资人不只是“砸钱”，而是用资本撬动应用落地、盘活链上流动性，并把生态的故事讲给全球投资人听。

Harbor Industrial Capital（HIC）就是这样一个存在。

从 2022 年成立的第一期基金，到如今由 Web3 基金会作为首个 LP 加持的二期基金，HIC 不仅投出了 peaq、Mythical Games、Mandala、Xcavate 等明星项目，还亲自跑节点、做 LP、参与流动性池，把 DOT 资产动起来。

在他们眼里，Polkadot 正站在一次“寒武纪式爆发”前夜 —— Polkadot Hub 即将上线，JAM 升级尚未被市场定价，RWA、游戏、政府服务等赛道潜力“天花板级”，而亚洲正是下一个增长引擎。

这次《Space Monkeys》对话中，两位合伙人 Mario Altenburger 和 Max Rebol，分享了他们的投资逻辑、踩坑教训、对亚洲市场的观察，以及为什么 Polkadot 的资金叙事需要从“补助”转向“投资”。

不止投钱：HIC 二期把资金、应用与流动性一起带进 Polkadot

Jay：你们正在筹备第二只基金，相比第一期基金，这次的策略有什么不同？

Max：第一期是纯私木基金，主要投资人是来自香港及亚洲其他地区的家族办公室和机构投资者。

而第二期基金，Web3 基金会也是 LP，而且是首个 LP，这让我们成为一个更加“官方”的生态基金。当然，我们还是会引入外部机构和家族办公室的资金。

Jay：地域上有什么变化吗？上次你们主要是聚焦亚洲，这次会扩展吗？

Mario：其实项目本身就是全球的。第一期基金，我们一共支持了 23 个在竞拍中拿到平行链插槽的项目，同时也投了一些风险投资项目，比如 Mythical Games。

第二期的不同在于，现在已经没有插槽竞拍了，所以会更侧重 VC 投资；同时会盘活代币资产，让它们在二级市场发挥作用，比如加入流动性池（像 Hydration），来提升整个生态的流动性，这是双重策略的一部分。另外，我们也会用代币来部署节点，比如在 peaq Network 上，我们就运行了两个节点，从长期持仓的角度支持项目发展。

Jay：所以你们不只是投钱，还会把资产积极运作起来。之前 Crowdloan 确实是个不错的方向。

Max：对，我们最初就是从 Crowdloan 开始的。peaq Network 可以说是最成功的案例之一。我们通过 Crowdloan 支持了他们，回报很不错。能有 peaq Network 加入 Polkadot 生态很让人兴奋，虽然 peaq 在品牌上不太强调自己是 Polkadot 项目，但他们确实在用 Polkadot 的技术，也用 DOT 购买 Coretime。

Jay：没错，他们在技术上确实很前沿。我看到他们在测试“弹性扩展”，区块时间好像缩短到了 0.4 秒，挺惊人的。peaq 的确是一个很好的案例。

Mario：对，Mythical Games 也是我们非常成功的投资之一，我们对他们很有信心。他们刚推出了新的 FIFA 游戏，几周内就有 70 万次下载，非常成功。

第二期基金我们也投了 Mandala 。去年我们帮他们拿到了平行链插槽，现在又领投了他们的 Pre-Seed 轮。我们看好他们在印尼的布局——从政府服务（身份认证、医疗、交通部门）到引入私营企业，这对东南亚来说可能是个颠覆性变化。他们还跟另一个国家签了合同，不过现在还不能公开，但肯定是个大消息。

Max：我们觉得 Mandala 很可能会成为 Polkadot 生态中的下一个 peaq，不论是价值沉淀还是链上活跃度。当然，第一期基金里我们还有一些不错的投资，比如 Litentry，收益也挺好。至于第二期基金，我们现在有 Mandala，也刚官宣投了 Xcavate —— Richard 和 Alex 在做一个很有意思的项目，把英国房地产代币化，他们现在正申请英国 FCA 的牌照。我们觉得这是未来的趋势，可以真正帮助大众进入房地产市场。

Jay：这个用例其实大家早就讨论过，但现在能看到它被这样专业地落地，确实很不错。

Mario：对啊，有 Richard 这样的技术专家，还有 Alex 这样深耕房地产的专家，我觉得这是个非常好的应用场景。

Max：是的。总体来说，我们觉得 Polkadot 生态需要更多应用去建设，尤其是在 Hub 推出之后，需要有一种“寒武纪大爆发”式的新应用涌入 Hub，快速开发、快速成长。当然，这些团队都需要资金支持，对吧？所以我们 Harbor Industrial 也在努力把自己定位成这些有潜力、商业化能力强的项目的领投方。

Max：另外，我觉得 Polkadot 生态的叙事也需要做些转变——从“补助”转向“投资”。

补助（grant）当然有价值，比如一个创始人从 PBA 毕业，刚开始做项目，这时候给点补助做启动资金是好的。

但当项目进入增长期、扩张期，就更应该依赖投资而不是补助。如果你看现在的 OpenGov，会发现很多到国库申请资金的项目，其实已经是商业可行的项目了。但 OpenGov 的任何资金申请，本质上都是补助，没有回报要求。

Jay：我想到了 WAGOI 。

Max：对，WAGOI 是个好例子，Pixel Proof 也是。这些项目都很不错，我也喜欢，但它们不该依赖补助，而是该通过 VC 基金或生态基金来融资。区别很简单：投资会换取代币或股权（我这里是广义地把它们放在一起说），而补助是没有回报的。我经常问这些创始人：你从国库申请资金时，愿不愿意用一部分股权或代币来交换？他们几乎都会说“当然愿意”，毕竟是刚起步的创业项目，这正是他们想要的。

但遗憾的是，现在没有这样的机制。我们作为生态基金当然能投，但规模还相对小。如果未来我们能按预期发展壮大，就能更早期地投资这些项目，并帮它们快速起量。因为作为 VC，我们是有“真金白银”的投入的，我们希望它们成功，也会尽全力去支持它们。

Jay：你们自己也持有 DOT 吗？

Mario：当然有。第一期基金的策略是：我们自己投钱，同时吸引大约 50 个 LP（家族办公室和 111 位个人投资者）的资金，然后买 DOT，再用这些 DOT 去参加拍卖。所以第一期基金现在还有相当可观的 DOT 储备，也已经在 Hydration 上部署了。

Jay：GigaDOT？

Mario：是的，GigaDOT。

Jay：你们有做杠杆吗？

Max：不会无限加杠杆哈哈，我们还是会做风险管理。但我们确实会用 GigaDOT，也会参与 Hydration 的流动性活动，因为我们 DOT 仓位很大，当然希望获得最佳收益。很高兴能看到这个活动顺利开展，我们也确实参与其中。

Jay：而且这也能帮 Hydration 增加流动性，很好。

Mario：是的。第二期基金可能也会有 DOT 仓位，但主要目标是把资金直接投给创始人，侧重于直接支持项目，策略会有点不一样。

Jay：你们俩是怎么认识并开始合作的？

Max：我们俩都是奥地利人，但 11 年前在香港认识的。我在香港住了 11 年，Mario 住了 15 年。

Jay：那你们当初是因为什么原因搬去那边的？

Mario：主要是工作。当时我在哥伦比亚大学读完硕士后，中国银行正在寻找一个人来帮助他们开拓国际资本市场业务，比如用人民币为国际公司融资。后来我们把产品范围扩展到可转债，比如国泰航空的项目等等。

那时我认识了 Max，他当时在摩根士丹利和德意志银行，主要负责研究和尽调。我觉得我们两个的技能非常互补。

Jay：明白，那你也是因为工作搬过去的吗？

Max：是的。我在大中华区已经待了 15 年了，博士是在上海读的，之后搬到香港，先是在一家研究公司工作，后来去摩根士丹利和德意志银行，还是主要做研究工作。差不多 10 年前（2015 年）我接触到了比特币，是通过香港的比特币社区。当时香港的比特币圈子很活跃，我也投了一些——当然没投够哈哈——但至少从那时候起我就一直在积极关注这个领域，后来我也很早买了以太坊，然后 Gavin 离开以太坊去创立 Polkadot，当时他还到中国做路演推介 Polkadot 的私木，去了北京、上海，也来了香港。我就是在那时候见到他，听到他对 Polkadot 的愿景，觉得很有共鸣，所以我自己也在私木里投了一点。这笔投资效果不错，不过当时我还在摩根士丹利上班。

但从那以后，我的关注点越来越集中在加密领域，尤其是 Polkadot。那时候正是疫情期间，我们只能去香港的郊野公园徒步，边走边聊，发现其实很多投资人对 Polkadot 很感兴趣，但真正懂的人很少。于是我们就想，不如成立一个基金，接受私人投资者的资金，专门投 Polkadot 生态里的项目。

Jay：太厉害了。那你们是 2021 年开始筹备，然后推出第一期基金的吗？

Mario：第一期基金是在 2022 年 1 月成立的，但我们私下投资 Polkadot 早就开始了。吸引我的是 Max 跟我讲的很多加密领域的事，他还在 2017 年劝我买以太坊，那次投资也很成功。

但当我听到 Polkadot 的故事时，真的觉得“哇，这太不一样了”。你看，它有一个很可靠的创始人 Gavin，他是以太坊的联合创始人，还是首席技术官，写了技术白皮书，搭建了以太坊虚拟机，技术背景扎实；他带的团队同样很强，而且愿景是打造一个能真正落地的系统，为现实世界的应用和普通人服务。这一点真的打动了我。

Jay：你刚才提到 JAM，你们在对外谈投资的时候会聊 JAM 吗？会跟投资者讲这方面的未来前景吗？

Max：百分之百会。我对 JAM 非常看好，经常说“JAM 还没被市场定价进去”。因为我们知道它一定会来，这已经板上钉钉了——灰皮书我们都看了，也和几个 JAM 实现团队聊过，真的会落地。但市场还没意识到 JAM 会带来多么巨大的变化，正因为投资者还没意识到，所以它的价值才没被充分反映在价格里。

Jay：所以你们就说，有个重大升级还没被市场定价，这是个逆向投资机会，很有说服力。那当你们开始跟潜在投资人聊时，流程是怎样的？怎么引导他们投入资金？投出去之后又会怎么处理？

Mario：首先得区分不同类型的投资人。像 Max 说的，我们在香港有一些最大的家族办公室投资我们，这类投资人有的本身就很熟悉加密，有的甚至已经很活跃，特别是亚洲的家族办公室，这类投资人的需求是：我们帮他们覆盖 Polkadot 生态，替他们在一线筛选优质项目。

第二类是只听说过加密的，也许手里有点比特币，或者完全没碰过，更不想自己保管私钥。他们需要的是一个可投资的标准化产品——就像我们这种有牌照的基金，方便他们直接投。

还有一类是“基金中的基金”，他们是明确想要 Polkadot 的投资敞口，而且不仅仅要 Beta 收益，还要 Alpha，也就是来自 Polkadot 上优质项目的超额收益，所以会选择投到我们这个专注于 Polkadot 的生态基金。

当然，还有很多其他投资人，比如企业家和高净值个人，他们当中不少人对加密本身几乎一无所知。比如两天前我就和一个 80 岁的瑞士亿万富翁聊过，他对区块链一窍不通。但关键是你要会讲故事，让他能听懂。比如我会说，你过去几十年一直在经营企业，也知道必须跟上技术潮流。像 peaq Network 这样的项目，就能为你提供更高效的服务。但如果你要用这个服务，最好也投资它背后的平台——我们就投了这个平台。当他再去了解背后的技术，就会发现“哦，这挺有意思”。所以说，你必须针对不同的对象调整你的表达方式，让对方听得懂、感兴趣。

Jay：我刚刚感觉好像体验了一下坐在投资人对面的感觉哈哈，挺不错的，让人很安心。你们应该经常能接触到一些很有意思的人吧？比如你提到的那位 80 岁的亿万富翁，我想你们肯定还会和一些层级完全不同的人打交道，对吧？

Max：没错，确实如此。我们的大部分 LP 尤其是在香港的，都是家族办公室，他们的思维非常具有跨世代的眼光。比如我们有一位 LP，他的祖父是中、港、欧之间的航运大亨；父亲后来转去房地产，把第一代的财富投到地产上；而到了第三代接手时，他们就会问：“这十年里的关键增长领域是什么？” 他的答案是 AI、生物科技，还有加密资产。但他自己在这些领域都不是专家，所以就会去找最优秀的基金经理来替他做投资决策。我们正好遇上了，向他介绍了 Polkadot，他很有共鸣，于是就投了我们基金

Jay：真酷。对了，你们虽然在香港生活很久，但毕竟是欧洲人，所以可能会对亚洲人怎么看待 Polkadot 和欧洲、北美的看法有独特的比较。你们觉得这两边有什么差异吗？

Max：这是个有意思的问题。首先我想说，Polkadot 跟亚洲，尤其是中国，其实关系很深。就像我之前提到的，Gavin 第一次做私木时，主要是在中国做的推广（当然不是完全只在中国）。所以中国有一些 DOT 的大持有者，他们很多人都很低调，比如在 OpenGov 上几乎没有参与。但同时，中国也有很多优秀的开发者。比如 Gavin 做灰皮书巡回（JAM 巡回）时，特意在中国安排了四五站——北京、杭州、深圳、香港、台北。这也说明中国有庞大的开发者社区，正在做很酷的东西。

Mario：对，可以提一下，在中国有 PolkaWorld，Kristen 和 XiaoJie 做得非常好。香港有 PolkaPort East，由 Thibault 和 Vincent 负责，非常活跃——无论是大型会议、媒体曝光，还是每月的聚会和活动，都能看到他们在为 Polkadot 站台。

Jay：Vincent 去年也来过我们的节目，能量很足。

Max：对，他很棒。PolkaPort East 本质上是 Polkadot 在香港的一个增长和投资者关系（IR）计划，得到了 Web3 基金会“Decentralized Futures”项目的资助。香港是金融枢纽，也是通往中国的门户，而且在加密方面监管环境非常友好。

比如香港金管局几周前刚通过一项新的稳定币法案，让稳定币发行人在香港拿牌、发行港元稳定币变得很容易。所以通过 PolkaPort East，我们想争取让这些发行方用上 Polkadot 技术——我觉得这是个巨大的增长机会。

我们也在做 ETF 相关的工作（目前还不能说太多），还有一些场外交易，把投资人引进来。同时我们定期举办聚会、黑客松，并和香港本地的商界合作，让他们更多了解 Polkadot，并把技术用到他们的企业里。

Mario：在越南，有 OpenGuild，由 Cris 和 Patricia 负责，也做得很好。比如 GM Vietnam 这种大型会议，我们在那里也有很多不错的交流。在印尼有 Mandala 。

你可以看到，Polkadot 在亚洲有几个很不错的“前哨站”。目前日本那边的布局稍微欠缺一些，但我们正关注一家来自日本的公司，可能会成为 Polkadot 在那里的一个重要突破口。

Jay：你们没有投过 Astar 吗？

Mario：私下里有投过，不过是在它第一个版本上线之前。但有点可惜的是，他们后来走向了另一个方向。

Jay：我在想他们会不会回头，听说他们关停了 zkEVM，是吧？

Max：有可能会绕一圈回来，不过我没有什么内幕消息。

Jay：我也纯粹是猜的。

Mario：不过日本其实很有潜力，不仅是开发者方面，资本市场也一样。比如有些链（像 ADA）当年 90% 的代币都是卖到日本的，所以这里可能会是一个有巨大需求的市场，尤其是来自散户的需求。

Jay：日本真是个不可预测的变量啊，大家都知道得做点什么，我感觉他们也压力很大。

Max：有个有趣的事，我们最大的一位单一投资人就是来自日本。

Jay：哇，挺酷的。最后再问你们一个问题吧——你们投了这么多项目，经验肯定很丰富，那有没有过栽跟头的经历？比如当初觉得机会特别诱人，结果发现是陷阱。能不能给听众们一些非投资层面的建议，帮他们在选择项目时做参考？

Mario：我想起我在哥大时教授说过的一句话——往往简单的事情才管用。项目最好是先专注解决一个核心问题，再逐步扩展到其他领域。我们在第一期基金里少数表现不佳的项目，都是那种想“一口气改变世界”，但最后什么也没落地的。

Jay：这是个好经验。

Max：是的。我们很看好几个细分领域，而 Polkadot 作为 Web3 的 AWS，可以支持所有这些领域，所以我们不需要只押注某一个方向。尤其是 Polkadot JAM，本质上是一个去中心化的超级计算机，可以做很多事，现在我们才刚开始触及它的潜力。

具体来说，我很看好 DePIN（去中心化物理基础设施网络），我们前面提到的 peaq 就是个例子，这还是个巨大的增长领域。再就是 RWA（现实世界资产）——我相信未来每只股票、债券、大宗商品、发票、艺术品、房地产、甚至车辆都会被代币化。当然，RWA 属于现实世界，必须符合各种监管要求。这也是为什么我同意刚才说的“不要面面俱到”——先专注把一件事做好。

Polkadot 的互操作性很强，你可以在本地市场、与本地监管合作，把产品做成功，再逐步跟其他模块整合，扩大规模，没必要一口吃个胖子，我们很认可模块化的思路，这一点很重要。RWA 的潜力几乎是“天花板级”的，我们才刚刚开始。

另一个重要领域是游戏，比如我们投的 Mythical Games 就是个例子，这个赛道很有意思。

还有一个我觉得被低估的领域是政府服务。比如 Mandala Chain 在印尼做得很出色，这其实是个很大的市场，因为如果你把 Polkadot 当作 Web3 的 AWS，它同样可以服务政府。Web3 和政府并不是对立的，反而越来越融合。比如在公民日常事务中——身份、驾照、健康档案、交通、住房——Web3 技术都可以用来提升效率，让人与政府的交互更顺畅。印尼的 Mandala 链已经在这方面走在前面，其他国家也有类似项目在推进，所以这也是个有待深入探索的领域。

Jay：说得太好了——保持开放的思维。今天聊得非常有意思，很高兴终于请到你们。祝你们的第二期基金顺利，也祝我们大家在 Polkadot 的未来一起走得更好。谢谢你们今天的分享，我们都很期待未来。谢谢！