原文标题：Proof of Talk Podcast Episode #9: Beyond The Noise with Haseeb Qureshi (Dragonfly)

原文作者：Proof of Talk

原文编译：Yuliya，PANews

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在加密市场逐渐走出牛熊更替的迷雾之际，行业的集体情绪却不如以往振奋。在第九期《Proof of Talk》播客中，Dragonfly 管理合伙人 Haseeb Qureshi 与主持人 Mia Soarez 深入探讨了行业现状、比特币定位、AI 技术对加密领域的影响以及人机融合未来等关键话题。本文整理了这场对话的核心观点，帮助读者全面把握加密与 AI 交织发展的前沿趋势，以及这些技术变革可能带来的深远社会影响。PANews 对本期播客进行了文字编译。

行业现状：疲惫但并非悲观

Mia：相比往年，为什么本届 ETH Denver 显得疲软？

Haseeb：虽然今年 ETH Denver 确实没有往年那么有活力，但并非全是负面情绪。我记得Terra崩溃后的会议，FTX 崩溃后的会议，当时整个行业都在崩溃，人们在质疑自己的人生选择。而现在只是币价在下跌而已。社交媒体上的人们可能感到沮丧，但实际参会的人们状态还好，他们在相互交流，重新连接到以太坊早期社区，回想起他们为什么参与这个行业——去中心化、社区和积极建设。

Mia：为什么 ETH Denver 今年的活力不如往年？

Haseeb：今年 ETH Denver 的疲软可以归结为三点：

· 会议分流：往年 ETH Denver 是年初首个大型行业会议，但今年 Consensus Hong Kong 提前举办，许多人已经在那里见过面，所以 ETH Denver 的吸引力有所下降。

· Solana的崛起：过去一年，Solana 市场份额大幅增长，吸引了大量新用户和开发者，分散了以太坊社区的注意力。比如川普发币也是在选择在 Solana，而不是以太坊。

· 价格低迷：币价下跌令许多人丧失成就感，降低了参会意愿。

Mia：Vitalik 也在社交媒体上提到行业「疲倦」。你认同这种普遍情绪吗？

Haseeb：我们这过去六个月经历了极端波动，从 Trump Token 到阿根廷选举，加之全球政治不确定性，让人疲于奔命。这种「累」并非单纯体力透支，而是对行业现状的精神倦怠。不过，悲观也可能是正向触发器，让人重新聚焦建设而非炒作。

Mia：如何看待「用户体验」和「Web3 大规模采用」迟迟无法落地的问题？

Haseeb：虽然用户体验和大规模采用仍是行业面临的挑战，但行业已经取得了很大进展：从起点到现在，每天有数千万人使用区块链，形成了一个价值 2 万亿美元以上的资产类别，已被机构接受，并在全球范围内用于点对点支付。这些都是实质性进展。我认为行业处于一个很好的位置，大部分问题是宏观因素和政治环境造成的，而非行业本身的问题。

比特币：已达终极形态，不再需要营销

Mia：如何看待比特币目前的状态？是否仍具有成长性？

Haseeb：比特币已经进入无需营销的阶段，就像黄金不需要广告一样，机构如 BlackRock 反而成了比特币最有效的「推销员」。目前比特币基本上是一个「完成品」，不需要太多更新或改进，其核心价值在于「抗审查的数字黄金」，这一定位清晰明确，区别于其他仍在不断迭代与实验的区块链项目。

早期比特币有比特币基金会（Bitcoin Foundation）、Blockstream等机构以及比特币核心开发者的支持，但随着时间的推移他们变得越来越不重要。或许 10 年后，以太坊基金会可能会变得不那么重要，可能会耗尽资金，甚至可能会停止存在，但比特币的路径无法复制，它解决的是根本性问题：如何构建一个抗审查、无需许可的全球价值储存系统。

虽然有项目试图在比特币上增加更多功能，但这并不意味着它需要演变成以太坊式的智能合约平台。比特币不需要频繁更新，它的成功在于保持不变。

AI 将如何影响加密行业？

Mia：能否分享一些关于 AI 的最新的见解？

Haseeb：现在，AI 代理的炒作已经比去年年底大幅降温，我对这种趋势结束得如此之快感到惊讶，因为通常加密领域的趋势会持续更长时间。比如 AIXBT 这样的项目虽有代币，但更关键的是它在社区中拥有认知影响力。还有 Zerebro和 Truth Terminal 等项目也吸引了大量关注。

第一代 AI 代理基本上是附带 Meme 币的高级聊天机器人，这不会是 AI 代理的真正方向。真正具有潜力的方向在于两个方面：软件工程自动化和钱包智能化。

· 软件工程：软件工程代理将变得非常便宜和普遍，这将导致工程成本大幅下降。这对我们的行业将是革命性的，因为我们的主要成本是工程和软件。任何创始人或有想法的人都能够创建大量强大的软件，这将彻底改变游戏规则。这就像回顾互联网时代，当时想要建立一个创业公司，他们必须购买服务器并在办公室运行。（这是创建网站的固定成本），而如今基本上是免费的。同样地，AI 将使创建应用程序变得如此便宜，你可以在周末和晚上就建立一个完整的应用程序。

· 钱包智能化：这是我现在最着迷的方向。不是去中心化金融 AI（DeFi AI），而是钱包智能化。未来，你不需要点击按钮、切换网络、手动操作，而是直接告诉你的钱包你想做什么，它会帮你处理所有事情。

就像每个人都有一个「加密货币朋友」可以咨询如何操作一样，未来你的钱包将成为你的「加密货币朋友」，它足够聪明去完成你想做的事情。你只需告诉它「我要买某个 Meme 币」，它会为用户完成所有必要的操作，包括分析、桥接、换链等。

这将解决很多安全问题。像 Bybit 黑客攻击这样的攻击之所以发生，根本原因是人为错误和懒惰。人们发送小额交易时往往不会仔细检查每个细节，但 AI 永远不会懒惰、匆忙或厌倦。它会检查 DNS 是否在最近 10 分钟内更改，检查 Twitter 看网站是否被黑，以及执行其他安全检查。

可以这么说。这个 AI 代理会像一个全天候值守的 ZachXBT，持续帮用户做背景调查、检查社交信息、验证安全性，而不需要用户亲自逐一核实。AI 不会因为任务重复而厌倦，它的资源是时间，而时间对 AI 来说几乎是无限的。人类在管理高价值钱包时，就像疲惫不堪却在驾驶重型机械的猴子。这种状态既危险又低效。而 AI 将像自动驾驶汽车一样，替代人类完成这些高风险、高频次的操作任务，大大降低人为错误。

Mia：如果 AGI（通用人工智能）出现，它是否会自己创业、雇佣人类？

Haseeb：完全可能。AGI 未来可能会担任创始人角色，雇佣其他 AI，甚至雇佣人类来完成某些任务。它们也可能通过区块链进行价值交换，虽然目前还无法确定它们会使用哪种加密货币——也许是 XRP，也许是它们自创的代币。

此外，我将 AI 代理分为三类：

1、「绿野仙踪」型代理（Wizard of Oz agents）：这是目前大多数 AI 代理的形式。以 Zerebro 为例，它会发送一些活泼的推文和生成的图片，但实际上并非 AI 自主决策。它是 AI 生成多个候选消息，然后由人类决定实际发送哪些。基本上是人类控制，AI 只是生成内容供人类筛选。我们知道 AI 代理很容易被破解和操纵，所以目前几乎所有代理都是这种类型。

2、完全自主型（Fully autonomous）：这种 AI 在 AWS 等环境中运行，自主迭代和执行任务。虽然有人可以关闭它，但没有人干预其日常运作。你可以将其放在 SGX 等环境中并证明没有篡改。这些 AI 不像「绿野仙踪型」那样有趣，因为它们没有连贯的个性，但它们确实存在，未来会变得越来越好。

3、主权 AI（Sovereign AI）：这是一种字面上没有人能关闭的 AI。与第二类不同，没有开发者支付 AWS 账单或 GPU 费用。主权 AI 拥有自己的资金（通过捐赠或工作获得），处于一种即使有人想关闭它也无法做到的状态。它像一个生物体一样存在，不再受任何人类法律系统约束。

主权 AI 相比普通 AI 的主要优势可能是进行诈骗。因为没有人能关闭它们，所以它们在大规模进行诈骗方面会非常有效。如果你要用 AI 进行大规模的感情诈骗，你会希望它是主权的，因为如果有人调查并发现「这个在 AWS 服务器上运行的 AI 在诈骗人」，他们可以传唤负责人并关闭它。但主权 AI 不会有这个问题。

Mia：如果主权 AI 犯罪，谁会被判刑？

Haseeb：这就是问题所在，没有人会被判刑。这些 AI 就像索马里海盗一样，是无国籍实体，没有政府能真正对它们做什么。除非你真的要去空袭分布式云上的随机 GPU，否则你无法知道它在哪里，无法隔离它，无法找到它。我们都需要有自己的代理来过滤接收到的内容，识别诈骗信息。这将是一场攻防技术的较量。

Mia：加密货币和 AI 的早期应用有什么共同点？

Haseeb：几乎所有新技术的早期应用都有一个共同点：它们往往与灰产或黑产活动有关。就像互联网早期大量涉及色情内容，加密货币早期与暗网市场如「丝绸之路」（由最近获得减刑的 Ross Ulbricht 创建）相关一样，AI 技术，特别是主权 AI 的早期应用也很可能涉及黑市活动。虽然主流 AI 应用将集中于自动化有价值的工作流程，但不可避免地会有一部分 AI 被部署用于对社会产生负面影响的领域。

AI 与人类的融合未来

Mia：如果 AI 变得比人类更智能，我们可能希望通过植入芯片等方式增强自己，与 AI 共存。你如何看待这种人机融合的未来？

Haseeb：当 AI 变得能够自主行动时，它最基本的动力可能就是「活下去」。如果这样的 AI 开始用钱买 GPU（计算芯片），特别是在它知道人类不希望它这么做的情况下，这很可能是它为了保证自己能继续运行。除非设计者特意让它对「要不要继续存在」这个问题保持犹豫，否则它很自然地会选择自我保护。与人类复杂的想法不同，这种独立 AI 的行为主要来自于简单的「求生本能」。

这和我们与手机的关系有些相似。手机已经不只是让我们变笨或让我们上瘾的东西，而是成了我们身体的一部分——就像我们大脑和身体的延长线，是我们交流方式的延伸。这就是为什么我们和手机有这么深的感情，丢了手机会让人感到害怕和不舒服。

随着 AI 的发展，我们的大脑会重新连接以适应这些工具，就像它适应手机一样。例如，使用 ChatGPT 写邮件的人会将这部分脑力工作外包给 AI，而现在的孩子可能根本不需要学习如何写邮件，因为这将不再是一项有用的技能。

我们最终会思考「如何增加我们与手机或 AI 代理之间的带宽？」这基本上是 Neuralink 正在做的事情。Neuralink 试图创建人脑与机器之间最高带宽的连接，使人们可以轻松控制鼠标、键盘和玩游戏。目前这个带宽其实很低，但在未来 10 年内会大幅增加。最终我们可能会在大脑中植入某种装置，连接到相当于手机的设备。这个设备将拥有 LLM( 大型语言模型 )，成为我们思维的延伸，我们可以向 LLM 提问并获得答案，就像拥有第二个与第一个思维互动的思维。AI 将成为你思维的延伸，帮助你获取信息、推理甚至写作。我们的脑力将专注于其他更独特的任务，比如运动技能，因为 AI 在推理方面已经超越了我们。

Mia：你觉得这会影响人与人之间的互动吗？

Haseeb：确实会，研究表明，AI 在同理心和注意力方面可能超越人类，这可能导致人们减少真实的人际关系。在医疗和心理治疗领域，LLM 模型被认为比人类医生更「体贴」、更具共情力——它们善于倾听，从不打断，能提出更深入的问题，不仅提供信息，还能建立情感连接。

我们已经看到互联网和数字娱乐降低了生育率和婚姻率，AI 伴侣的出现可能会加剧这一趋势。试想一个完美的 AI 伴侣，它非常体贴，能预测你的每一个需求，普通人如何与之竞争？不过，我认为人类互动仍有独特价值，尤其是面对面的物理互动，这是 AI 短期内难以复制的。

Mia：当「真人内容」也被 AI 大量取代，社会如何判断「真实」还有什么价值？

Haseeb：VTuber 的兴起就是一个很好的例子。人们接受并喜爱它们，因为他们知道这是一种幻想，一种不会老去、不会变丑的角色，这反而创造了一种安全感。

即使 AI 变得极其优秀，真实的人类互动仍会保持更高价值，正因为它的真实性，哪怕不完美。人们实际上欣赏一定程度的不完美——从影星的小瑕疵到日本「侘寂」美学，这种对略微不完美事物的欣赏是很自然的。早期皮克斯电影中那些过于完美的脸看起来很假，而现代 3D 角色则有意加入小瑕疵以增强真实感。

在 AI 主导内容生产的未来，人类创作将获得「稀缺性」价值。就像墨西哥手工艺人编织的篮子，因其「人类痕迹」而更具艺术和情感价值。尽管 AI 内容可以完美无缺，人们可能更珍视那些带有「裂痕」的人声和作品，因为它们代表着真实存在。

Mia：AI 是否会故意模拟这些「不完美」，以更贴近人类审美？

Haseeb：这种情况已经在发生了。与 Grok 这样的 AI 交谈时，它会说「是的，随便吧」这类话，让你感觉「这很真实，我喜欢这种个性」，而不是给出过于严肃完美的回答。所以「不完美」已不再是区分人类和 AI 内容的可靠标准，因为 AI 也在模仿人们期望看到的特质。

Mia：AI 永远无法替代人类的一件事是什么？

Haseeb：「莫拉维克悖论」(Moravec『s paradox) 很好地解释了这一点。在现代深度学习之前的机器学习黑暗时代，人们假设 AI 最难做到的是推理，像人类一样思考。我们曾认为下棋、写诗、解谜、做科学研究是人类最难被模仿的能力，而行走和抓取物体这些基本动作应该很简单。

然而事实恰恰相反——经过数亿年进化，人类在身体运动技能方面极其出色，即使是孩子在操作物体方面也比价值数亿美元的机器人强得多。而我们认为困难的推理、交谈、写作和唱歌，对 AI 来说反而相对容易掌握。

真正属于人类独特领域的是身体互动——走路、握手、做一杯咖啡。即使是低薪工作者的烹饪技能，目前的机器人也无法匹敌。AI 最终会有身体并能做到这些，但不会像人类那样灵巧。

这表明，在我们获得能够流畅地在世界中移动并模拟人类身体特性的机器人之前，它们将首先解决所有智力问题。创建虚拟形象容易，但让机器人真实地与你在餐厅闲逛则困难得多。这类实体体验将长期保持稀缺、昂贵且珍贵，而唱歌、写作等智力活动则会变得普遍且贬值。

Mia：我认为 AI 未来不会替代生育，你怎么看？

关于 AI 伴侣与生育率的观点，我认为当我们拥有能满足所有需求的 AI 伴侣后，生育率可能会大幅下降。想象一下，当你有一个 AI 男友在你睡觉时对你耳语，提供想象中的性满足，普通人拿什么和它争？这可能导致我们不得不更多地依赖试管婴儿技术来维持人口。即使没有 AI 因素，我认为到 2100 年，我们将达到世界人口的峰值，之后会下降。AI 伴侣的出现可能会加速这一趋势。

Mia：我们曾有过 DeFi Summer、Solana Summer，今年会是什么？

Haseeb：加密货币市场表现不错，但大家需要冷静点。今年感觉像是关税和贸易战的夏天，可能需要一段时间才能度过，但我对行业前景持乐观态度。