全文整理自现场速记稿，为便于理解，有部分删减。

曹恒：大家下午好，我是IRISnet的创始人，IRISnet 是采用Cosmos SDK开发的跨链服务枢纽，我们也在参与Cosmos SDK的开源开发。我们希望区块链技术能够为大众所用，因此非常高兴能跟在座的几位一起来探讨如何使区块链变得更加开发者友好、用户友好，首先有请嘉宾进行自我介绍。

Alexandre Bourget：非常高兴来到这里，我上一次参加这样的论坛是2013年，当时探讨的是对比特币的观察。现在我是dfuse的CTO，我们公司可以帮助开发者更好地了解区块链上的数据，同时也更加容易读取区块链数据。

吴啸：我是吴啸，来自ChainIDE。我们致力于区块链框架设计，ChainIDE主要用于多链应用。截至目前，我们已经在100多个国家建立了超过3000个的应用，希望基于此创建更多的工具。

Illia Polosukhin：我是Near Protocol的联合创始人，我们是一个底层架构，主要致力于使用户以及开发者更好地工作。

曹恒：在座的嘉宾都是在致力于使区块链更加易用和友好的。你们的工作中，进行了哪些创新呢？

Illia Polosukhin：我们觉得区块链目前主要有两大问题。一个是作为开发者，尤其是刚开始的开发者很难搭建应用。在以太坊可以创建应用，但需要进行协定，比如要学习他们Github里的工具和语言。我们的工作就是通过简化这样的流程和编程语言，使用通用语言，使得开发者在区块链上更好地搭建他们自己的应用，这些语言也支持谷歌、微软等浏览器，我们也对流程进行了简化。另一方面是最终用户，终端用户通常会有两种问题，一个是我为什么需要私钥，一个是钱包是什么。我们对终端用户简化了这样的应用，我们改变了一些模式，同时也改变了交易费的支付方式，终端用户无需进行安装以及其他的动作，就可以以不同的方式来管理应用，这些都是我们所做的工作。

曹恒：吴啸分享一下你们所做的工作吧。

吴啸：IDE希望节省所有开发者的边际成本，他们只需要一键点击，就能创建应用。我们已经和Libra以及其他区块链项目合作。

曹恒：你们的IDE只支持基于智能合约的区块链吗？比如对于Cosmos、IRISnet，我们做的不是智能合约的区块链，你们能支持吗？

吴啸：对于Cosmos、IRISnet这样不是基于智能合约系统的项目，我们也会有一些其他的创新方式，来帮助这些领域的开发者。

曹恒：如果是这样的话，那我们可能也有合作的机会。Alexandre，你们呢？

Alexandre Bourget：我们的主要目标是把简单的API给到开发者，让他们更好地了解区块链，这样他们可以搜索区块链。同时有一些非常高可靠的结果输出，在他们搭建以太坊节点的时候，可以检测或者追踪到交易现状，能够很轻易地就知道交易是否还在链上，或者已经被分叉出来了。我们希望可以提供非常简单的读取方式。

曹恒：这个非常好，因为很多区块链都是基于概率的状态。

Alexandre Bourget：是的，比如基于互联网或者基于带宽等。如果可以把这个状态固化，就可以使用户更好地推测他们在转账时候，需要多长时间，而不是守在电脑跟前一直等着。

曹恒：所有的工具都旨在使用户跟区块链能更好地进行互动。对于区块链而言，如果要搭建一个可持续发展的生态系统，需要有一个非常好的方法，使开发者更有动力做这些事情。Near Protocol有Token体系，你们的Token设计如何保持社区的可持续运营？

Illia Polosukhin：我们做了很多事情，首先在协议层面，转账需要燃料费用以及合同费用。开发者可以决定如何使用收益流，也可以把收益进行分拆，这样收益就可以从用户流到开发者或者投资者的一端。这个的作用主要是对交易进行监管，用户愿意支付费用，就能购买一些不同的应用。在这种情况下，开发者很容易搭建应用。同时，这样的商业模式也是人们熟悉的，比如你要订阅的话，每个月会收取你5美元的订阅费。对于用户来说，他们可以通过合约来支付。

曹恒：这样的话，可以给智能合约提供一个非常灵活的收费机制，这确实是非常棒的方法。ChainIDE是一个基于云端的工具，我也访问过你们的网站，非常不错，开发者也喜欢。那你们是如何盈利的呢？

吴啸：对于这些开发者来说，我们会帮助他们来开发这样的应用，因此会收取一定的费用。通过这个，也可以加速他们项目的发展。对于客户而言是免费的，但对一些高级功能，可能会收取一定的费用，但这是比较合理的。比如，你可以通过不同的语言来浏览这样的页面，在这种情况下需要收费。

曹恒：dfuse是如何奖励你们的开发团队呢？

Alexandre Bourget：如果给客户提供价值，客户是愿意支付费用的。或者客户想要读取一些东西的话，可能会收取一定的费用，这样就可以获得一些收益，用来激励开发团队。

曹恒：今年的全球区块链峰会，主题是新十年、新起点，我们也看到一些公链都陆续推出，TPS看起来已经不是应用的最大挑战了。从区块链产业来看，下一步应用是什么样的？在接下来一年哪个产业就会大规模地应用区块链？区块链下一步带来的价值是什么？

Alexandre Bourget：这是一个非常棒的问题，十年前我们的答案是要创建一个杀手级别的应用。今天我的回答是，希望可以促成网页成为FTP，十年之后将会有非常直接的应用。因为在那个时候，所有的渗透都已经到位，这些应用将会超过我们现在的想象。这确实是非常激动人心的，最终会产生什么重大影响呢？现在还难以下结论。

吴啸：我们跟Libra进行了一些接洽，也是因为看到了一些在金融领域的潜力，比如DeFi，金融科技等，这些在未来会不断发展。我想强调的一点是，区块链技术实现了Libra，实现了稳定币，实现了点对点转账，也使得编程变得容易。我从来没有看到任何一个技术，可以使转账变得如此快速。我们有支付宝，有微信，还有其它的一些工具，但是我们没有一个非常透明的支付平台，比如我可以在银行进行转账，但我没办法看到整个过程。区块链非常有趣的一点就在这里，我相信这在未来会有更多发展，因为一切都在改变，技术在改变，我们的想法在改变。

曹恒：你提到的金融应用、社交、支付系统，这些可能近在眼前。

Illia Polosukhin：我非常同意吴啸说的话，这里面有很多应用现在没办法想象，但在未来会蓬勃地发展。区块链提供了这样一种思路，应用会变得越来越去中心化。你可以自己来决定信息的发送及存储。区块链也可以帮助不同的社区，使不同的人来使用他们的社会关系网络。我认为未来新的应用会不断被扩展，不断被升级。

曹恒：我们现在生活在一个令人兴奋的时代，可以想象无限的可能性，因为技术在不断演变和变化。刚刚讲到了社交，如果微信能够提供开放的API的话，就可以和区块链进行互动，这样能够给我们带来非常有意思的场景。我们看到技术在快速变化，关于这一点，你们是怎么想的？你们的工作确实在解决什么重要问题呢？除此之外，有没有一些新的机会和挑战，是你们想要去解决的？比如一些开发者想要让区块链跟用户更友好，你们可以做些什么？

Alexandre Bourget：我分享一下我的角度，就目前世界上的开发生态系统来讲，开发者要应付一两百个协议，这是非常难的事，而且很多协议最终会消亡。所以我们的挑战就是决定或者预测哪个协议会最终胜出。如果要生存下去，这种协议应该是什么样子的。与此同时，使用这个协议有没有什么风险。我们想给开发者带来价值，想要预测未来是什么样的发展。技术在快速变化，我们也看到了新的协议在不断出现。

曹恒：你们有没有想做一些标准化工作呢？

Illia Polosukhin：确实有一些标准已经出现了。标准的好处在于，虽然平台间有细微的差别，但开发者可以在不同的协议间进行转化，找到适合应用的协议。从我们的角度来讲，现在面临的挑战是区块链提供了一个较低的市场准入门槛，这既有好处又有问题。好处是有了资本，可以制定较高的激励机制，也有了交易。
但另外一方面，作为开发者，并不希望和市场进行互动，有些时候你把产品过早投入到市场中，会收到各种各样的反馈告诉你应该怎么做。开发者其实完全没必要用上这些东西，比如说稳定币。稳定币是个非常好的接口。稳定币只是个API，让开发者和用户使用这个市场，而不需要想背后的原因，所以这是一个非常便捷的接口。通过这个借口，开发者和用户可以直接跟投资者进行互动，所以这是一个非常有用的工具，会给系统带来更多的价值。

曹恒：非常好，目前我们已经有一些坚实的基础了。像刚刚所讲，在应用层的开发可以使现实世界的应用更高效。

吴啸：不同的区块链有不同的智能合约语言，对我们来说很痛苦，因为ChainIDE必须要支持所有的语言。寻常的一个开发者，要学习所有的语言，才能建立相关的智能合约，这是很难的。我们希望能够实现模块化的语言，能够帮助开发者做一些本地化的东西。比如代码放入到智能合约当中，这样可以做库，我们希望为所有的区块链做模块化的库。另一个是跨链，每一个区块链目前都是独立的，比如以太坊和EOS上的信息不能跨链查询，这在英特网的世界是不可想象的。我们需要一些技术，它可以跨链建立Dapp，这样其他链的开发者和用户都可以使用它，对我而言这是一个巨大的机会。我们已经发布了一些论文，我们有理论上的证明，但是还没有实验过，我们也没有一个产品，所以这也是一个挑战。

曹恒：刚刚分享得非常好，我非常期待和你们合作，也非常期待看到你们的研究论文。最后请各位用一句话总结一下。

Illia Polosukhin：大家可以看一下Near，Near致力于打造人人可用的分片公链，在Cosmos、以太坊2.0，还有其他协议上都有，开发者可以学习我们这个协议是怎么运作的。

吴啸：使用ChainIDE可以在3秒钟之内就建立起第一个脚本，真的很快。

Alexandre Bourget：我要鼓励在座的所有人去创建东西，现在是最好的时机，我们可以共同学习。如果你要创建东西的话，也可以试试使用dfuse。

曹恒：非常感谢大家的分享。