FalconX 亚太区总经理 Matt Long、DigiFT 创始人兼 CEO Henry Zhang、Primitive Ventures 创始合伙人 Dovey Wan、Anchorage 亚洲执行董事 Moses Lee 和 Binance Global Partnerships 团队成员 Damien Ho 分享和讨论 CeFi 与 DeFi 的创新可能以及未来发展前景。

主持人：Matt Long，FalconX 亚太区总经理

嘉宾：

Henry Zhang，DigiFT 创始人兼 CEO

Dovey Wan，Primitive Ventures 创始合伙人

Moses Lee，Anchorage 亚洲执行董事

Damien Ho，Binance Global Partnerships 团队成员

今日下午，由万向区块链实验室、HashKey Group 联合主办，W3ME 承办的 2023 年香港 Web3 嘉年华主会场上，FalconX 亚太区总经理 Matt Long、DigiFT 创始人兼 CEO Henry Zhang、Primitive Ventures 创始合伙人 Dovey Wan、Anchorage 亚洲执行董事 Moses Lee 和 Binance Global Partnerships 团队成员 Damien Ho 分享和讨论 CeFi 与 DeFi 的创新可能以及未来发展前景。

Matt Long（主持人）：非常感谢大家加入今天的论坛，非常荣幸能够来到这里和大家探讨一下 CeFi 和 DeFi 的争论，我是 Matt Long，FalconX 亚太区总经理，在数字资产市场空间里最大的代理商，非常荣幸和大家进行交谈，主持这个论坛。

过去 6 个月，我们看到非常好的机遇进行一些健康的探讨与争论，特别是围绕着 CeFi 和 DeFi 之间，我们将要谈的是 DeFi 和 CeFi 产品创新，它们的未来是怎么样运营的？下面请每一位嘉宾先介绍一下自己的公司，然后再进一步谈一谈 CeFi 和 DeFi 的辩论。

Henry Zhang：大家下午好！我是 Henry Zhang，我是 DigiFT 的创办人及 CEO，DigiFT 是一个安全通证的 DEX，我们是一个监管的 DEX，可以用于证券代币、证券通证，我们是新加坡监管局的监管沙盒里进行应用，我们也是第一个授权的。

Dovey Wan：我是 Dovey Wan，我是这个论坛里唯一的 DeFi 的人，所以我要守护 DeFi。Primitive Ventures 是 2018 年成立的加密货币原生公司，我从 2014 年开始作为天使投资者投资了很多协议，2017 年投资了很多公司。我们也是比较早期的投资者，有一个比较乐观的开端，后来我们也支持了一系列的企业，这些都是我们的投资组合。

我们的创办人对于未来「超级 DeFi」非常有信心，非常看好，我也愿意跟我的 CeFi 几位朋友进行健康的辩论。

Moses Lee：大家好，我是 Moses Lee，我代表了 Anchorage Digital 亚洲，Anchorage Digital 是一个特定功能的机构去参与数字资产，我们是一个监管的数字货币平台，有合格的管护、清算、交易和线上服务、链上服务，我们有相关的管制和治理。

我们为客户提供基础设施，建立他们的数字资产产品，我们受到监管，而且我们也是 CeFi 和 DeFi 两者支持者。

Damlen Ho：我是 Damlen，Binance 全球伙伴关系的团队成员。

Binance 是世界最大的加密货币交易所，去年也转向 Web3 的生态系统，所以我们也是不断招募外部的合作伙伴，推动生态系统解决方案的接纳，我目前也回到香港了，期待跟大家进行讨论，谢谢！

Matt Long（主持人）：感谢各位的介绍。未来会怎么样？是 CeFi，还是 DeFi？

Dovey Wan：必须得是 DeFi，过去 12 个月所有的大失败是 CeFi 的问题，你所创造的这些东西，对于加密原住民来说，现有的银行面临的危机都是 CeFi 的问题、中心化的金融问题。

可能对于中国、俄罗斯这样的国家来说，所有的政府把它的设计外包给美国，这就是一个 Bug，没有竞争。美国能做的是什么？把他们的东西也外包出去，而且他们对系统非常满足。

我觉得在微层面来说，消费者是没有选择的，因为所有的金融服务都是被这些大银行和大支付商整合了。我们通常声明读了这个要同意它，所以金融服务不管你要的是什么，它是缺乏竞争的。所以我不想说 DeFi 或者 CeFi 会互相吃掉对方，但是我对开放市场比较倡导，我建议无批准的，所以需要一个健康的发展性市场，让市场去选择最好的参与者。

对于 DeFi 来说，没有任何脂肪存在，它是最瘦的。当 CeFi 和 DeFi 开放竞争的时候，每一次我们都不同意，你要去怪系统，不要怪人，但这就是一种自我的麻木，它是毫无疑义的，因为所有的 CeFi 系统设计都是那几个人做出来的，就是一个黑盒子。

如果我们怪这个系统，就没办法改变，因为我们不能改变系统，但是谈到 DeFi，他们没有最后一段路。像 LUNA 已经拍到地上了，它是开放型的竞争，我们对于系统不满意，它有纰漏的话，它就会完蛋，我们重新设计。所以 DeFi 是唯一一个原生的地点，可以让你去改变，把改变实施，甚至是匿名的开发者也可以参与，所以 DeFi 天然不需要允许它是对未来开放的。

Matt Long（主持人）：你要不要说一些介绍？

Damlen Ho：首先我喜欢 DeFi，我觉得 DeFi 非常棒，但是 CeFi 也得到了很多公众和监管的关注，就像任何一个高速增长的科技领域。

金融服务行业 DeFi，就像最近的 AI 也是一样，整个加密行业普及率还是比较低的，不到 5%，我们仍然看到 CeFi 和 DeFi 共同都有很多发展机会。

就 CeFi 来说，任何一个大规模采纳的新技术都必须有几个关键因素：

（1）规模可扩充性。

（2）更好的用户体验、用户界面。

（3）更多的使用案例情境。

我们一直在非常努力地在这三方面满足需求。

举个例子，VC 投资来说，投资了超过 2200 多个项目，我们不仅仅做投资，我们也提供专业知识和基础设施的支持，支持这些项目更好的发展。今年早一些时候，我们刚刚推出了新的金融 DeFi 钱包新版本，有很多用户之前不太愿意用 DeFi，因为他的 DeFi 钱包以前比较复杂，需要记住一个非常复杂的词，现在推出的 DeFi 钱包应用使用非常方便，只要点击几下就可以设好，也不需要记住这么长的一段，所以可以方便使用，也方便用户连接各种 DeFi 的解决方案。

除了 DeFi 和 CeFi，以后也会有社交 Fi，还会有其他的，为大家提供更加安全、更快的解决方案。

谢谢！

Matt Long（主持人）：Henry 的业务也是非常有意思的，能不能介绍一下从你们的角度怎么看待 CeFi 和 DeFi 的比较？

Henry Zhang：我的立场和观点比较居中，CeFi 和 DeFi 并不是相互排斥的，从前大多数的金融体系中，它设计、成立、建立都是集中的，集中的结构有它的优点。区块链的出现是非常了不起的创新，因此也带出了 DeFi 去中心化金融的概念。

去中心化金融也有明显的优势，我的立场和观点比较居中，DeFi 和 CeFi 并不是相互排斥的，从前个大多数金融体系设计成立都是集中的，集中的结构有它的优点。现在看到区块链创新，区块链的出现是非常了不起的创新，因此也带出了 DeFi 去中心化金融的概念，去中心化金融也有明显的优势。但是 DeFi 和 CeFi 不应该是互相排斥的，应该结合两者的优点实现具体用途。以 DGFT 为例，我们是受监管的 X4（音）安全代币，和真实资产相挂钩，因为受监管，就必须做 KYC，大部分 KYC 都是集中式的，不管大家喜不喜欢，KYC 一定是集中的。

另一方面，作为去中心化平台，并不持有客户资产，客户资产是放在自己的钱包里，有他们的密钥来管着。

因为我们是用公共链的数据，几乎所有数据都是公开的，人们都可以看到，因此你不需要是我们的成员也可以看到数据，数据非常透明，这显然就是 DeFi 的好处。

在我们看来，CeFi 和 DeFi 并不是 0 和 1 之间的取舍，而应该是基于两者之间，你可以选择 0 和 1 之间的点，比如说 0.8、0.9，也可以有一些解决方案可能看上去是 0.2 或 0.3，看上去更像是 CeFi，现在在非常激动人心的时期，有很好的机会结合两者的优点，有人更有兴趣做 DeFi，因为 CeFi 存在市场上已经几百年了。而 DeFi 刚刚才出现，历史还不到十年，有独特的优点，更加丰富。

Matt Long（主持人）：在几位嘉宾中，Anchorage 是联储银行成员，你们怎么看待 CeFi 和 DeFi？

Moses Lee：我先讲一下信任问题，在我们说 DeFi 的时候，经常说的是无需信任的，不需要去信任，你去验证就可以了，但如果你真的稍微花点时间想一想，你会认识到信任在 CeFi 和 DeFi 两者之间是共通的。

为什么这么讲呢？我们只不过是用不同的方式用信任，CeFi 信任的是中央中介中间机构，由它来执行商业行为。而 DeFi 没有中央集中的中介机构来信任，但实际上参与的所有各方都会去都会去验证、认可协议你信任的基础设施。不管是 CeFi 还是 DeFi，都有信任的元素。

讲一下基础设施，CeFi 加密货币去年有非常重大的事件发生，也看到了基础设施层面对信任的破坏，还有监管层面的问题。

DeFi 也有很多糟糕的事情，去年也好，今年也好，在未来也好都会有。主要问题在于围绕 CeFi 和 DeFi 基础设施都需要改进。会有在 CeFi 里面需要改进的地方，最主要是在监管上，DeFi 这边则需要在编码方面改进。怎么样与之互动？怎么样把包容性技术做好？

Dovey Wan：我稍微补充一下，现在都说信任就是一种社会货币，作为人来说，我们都是根据信任做出决策的，每天都有一些骗局在发生，也有一些危机发生，也有破产发生。用户怎么样去验证呢？用户无从验证，甚至连监管方也不知道发生了什么，在事情发生之后 Gavin 和 SBF 见面，他都不知道发生了什么。责任和验证非常重要。毕竟存在信息不对称性，之前发生的所有丑闻都是来自于信息不对称性。

CeFi 的丑闻和危机最后都变成了一种免费的市场宣传，可以在线交易急剧上升，就好像 FTX 扩展之后全部都转向 GMS 和其他的。

我认为在未来，CeFi 会变成像 ATM 机器一样，一旦用户已经在用了加密货币之后，这就好像 KYC，你只需要通过 KYC，不需要多次 KYC，因为成本也很高。在未来如果变成 ATM，DeFi 就会像「黑洞」一样吸走所有 CeFi 的流动性。

我觉得未来金融可能会变成这样。

Moses Lee：有时候人们可能会有误解，以为我们就是一家银行，其实大部分人都没有认识到 Anchorage digital 其实是加密原生组织，我们是世界上第一家加密原生银行。意味着什么呢？意味着我们结合了监管体系，我们提供加密区块链透明度的一部分。今天在这里说 CeFi 和 DeFi，位置非常独特，我们认为 CeFi 会继续展现加密货币的优点，加密货币也会给大众带来越来越多的赋能。

Matt Long（主持人）：在某种程度上我们都同意最终会是 CeFi 和 DeFi 的结合，或者可以再造一个新词「CDeF」。

Dovey Wan：CDeFi 会是一种混合，尤其对普通用户来说，我们不得不承认现在银行还是非常强大的，未来需要两者之间的结合才能让更多用户采纳。

Matt Long（主持人）：接下来想问关于产品的问题，产品发展、产品创新。你们认为产品创新、产品发展到了什么阶段？在近期未来会是什么样的发展？

Damlen Ho：最近会看到一些技术结合，就像刚才说的 CDeFi，在金融行业正在非常努力地试图增加大众采纳，会开发一些多元化使用情景。

就在几个星期前刚刚推出了 NFT generator（音），叫 ISO Picasso（音），用户可以上传他的一张照片，就可以生成 AI 几个版本的图片。用户可以选择点赞还是不喜欢把它扔进垃圾桶，有点像传统的 CeFi 平台和 AI 技术的结合。推出之后马上就受到了热烈的欢迎，马上就突破了 10 万点赞门槛。短短 5 个小时内已经全部达到了交易的天花板。 在产品创新方面还有很多可做的，有新的产品和新的服务会出现。

Matt Long（主持人）：问一下 Henry，说到产品创新，产品推出到市场上之前一定会做很多工作来平衡符合监管的需求。

Henry Zhang：我们发现跨界、融合、混合会是趋势，现在有全新的 DeFi 概念，就像我刚才所说的，我并不觉得 CeFi 和 DeFi 是完全互相排斥的。这两者的结合、交叉、跨界会带来很多价值。

我们有做代币化，创造价值。我个人非常喜欢这些加密资产。但是加密资产确实有一些限制，比如说选择有限，加密原生资产关联性非常高，当市场波动的时候，尤其是在熊市的时候，投资者非常需要多元化，但他们的选择又非常有限。

是不是可以跨界把其他相关性比较低的资产结合进来，比如说美国国债、固定收益产品、权益类产品，把这些也拿过来结合在一起，至少这样能够让你在市场上给投资者的选择更多一些。

什么是 DeFi？DeFi 的定义是什么？人们可能从不同的角度来用 DeFi 一词。我可以给出我的解释，DeFi 在去中介化、去金融介质化方面做了很大贡献，意味着从 A 点到 B 点可以直接互动，而且保证了透明度和信任，可以说是取消减少了不必要的中间服务，这是关键价值。我们也尝试在实践中做打包，结合他们的优点。

Matt Long（主持人）：问一下 Dovey ，你作为投资者，会愿意投资什么样的产品创新？

Dovey Wan：我们投资一些非常原生的创新，不知道大家有没有关注最近的发展，比如说 FlashLong（音），它是没有抵押的，但是可以借到非常多的钱，甚至是上亿、10 亿，只有 DeFi 才能做到这一点，其他的无法做到。在 CeFi 方面做不到这一点。

像 FlashLong（音）是一种非常有意思的应用。

我们还在投资一些去中心化的交易，比如说 GMS，有什么不同呢？币安是通过交易、交易费、清算赚了很多钱。但是 GMS 呢？把所有收益都配给那些提供流动性的各方和 GMS 代币持有人，好像是「赌场」一样，散户总是亏的，所以赌场是非常好的生意，GMS 在过去一年半的时间里已经做到了 1200 亿交易量，也发放了大概 2 亿左右的发放给代币持有人，好像是交易民主化。币安需要和链下 DMM 合作，而去中心流动性促进是我们非常看好的，所以 FlashLong 就像「黑魔法」一样。

以太坊上海升级以后我们也非常感兴趣，Lliquidsticky（音）就相当于你把你未来收益卖出去，有点像是主权债券、股权国债，是无风险收益。Lliquidsticky（音）产品普通用户也可以参与。我认为 DeFi 是未来经济的前途方向所在。

Matt Long（主持人）：经过前面几个月的事情之后，相互隔离的托管现在受到大家的很多关注，你们怎么看？

Moses Lee：你说的是隔离托管，人们说它是不是去年就应该做的事，现在看起来好像是非常常识性的事，但隔离托管有很多种不同的形式。Anchorage digital 的重点不止是接下来该怎么做，而是应该提供什么样的基础，让其他公司可以在基础上建设。

举例来说，用我们的先进托管解决方案确保所有资金，不同客户资金在链上是相互格局的，不仅是在数据库层面，而且是在链上的，是可验证的，让审计可能性提高，也能够更好地体现区块链优势。

像 Anchorage digital 这样的 CeFi 监管公司，就能够延伸区块链优势。我们会继续这样做。作为基金会会继续这样做，也希望能够增进信任。

在 CeFi 领域，机构之间的信任非常少，我们则希望把信任找回来，希望像「矛」一样赋能区块链交易，从 CeFi 公司到其他各方，把信任找回来。

Matt Long（主持人）：最后一个问题，你们对 CeFi、DeFi、CDeFi 最担心的是什么？最激动的是什么？

Damlen Ho：我对未来感到更激动、兴奋，而不是更担心。

我们都知道，集中化并不是二进制，在市场里有很多机会可以供 CeFi、DeFi 使用，两种技术间会有整合，确实有很多机会可以共同成长。DeFi 或其他规划是相对新型可接受式的加密货币，还有香港、纽约、伦敦作为世界金融中心，Web3 时代非常清楚，激励了亚太区成长，让其他市场跟随投资于 Web3 生态系统。

Moses Lee：非常兴奋新加坡和香港的监管机构这样发展，为什么兴奋？不仅仅是加密监管，需要 DeFi、加密货币在亚洲繁荣发展。因为我们还是比较早的，所以加密公司需要重金发展它，这也是非常积极的趋势，非常兴奋地到加密系统在亚洲的发展前景。

Dovey Wan：在系统危机后，像 Google 银行、瑞幸贷基本触发了一种运动，美国把美元「武器化」太长时间了，他们把政府作为产品，又没有竞争，我们给政府交了订阅费用，在政府之间应该要有竞争的，银行系统也应该是这样的。对新加坡、香港和其他小型但更加具有创新力的地方政府来说，是非常黄金的机遇，也是一种唤醒。

当危机来的时候，你需要被唤醒，链上钱包巨大增多，硬件钱包也不断增多，并且在东南亚崛起，这是主权外移的第一步。很多国家没有货币主权，像萨尔瓦多这样的国家虽然非常小，但是有进步性，很创新，他们会推动主权，不仅仅是货币政策，还有基本人权的发展，因为基本人权是每个人的产权。

过去十年看到了政府失败的加速，还有法币失败的加速，必须要理解科技的价值，而不仅仅是代币本身的价值。

Henry Zhang：对我来说最令人兴奋，也最令人担忧的部分都是围绕着法律法规。一方面看到像香港、新加坡这样的国家政府、监管机构会更多愿意拥抱 Web3 行业，非常令人兴奋，因为他们是对创新比较友好的。另一方面，也没有看到太多边界，和谁交易，交易什么？在哪里交易？这点不太清楚。

一方面要保护消费者，保护市场秩序。另一方面也要鼓励激励支持创新的发生发展。在这方面还没有看到太多清晰内容。在理想阶段，需要政府支持负责任的创新，需要监管方支持，因为创新总是先于监管、先于法律。这是事实，不可能在创新之前就有法律了。希望监管者进来维护市场秩序，控制坏。另一方面，希望监管方可以鼓励、支持负责任的创新，要不然想要获取监管，想要有职责有责任的可持续性创新参与者就会处于弱势之地。

Matt Long（主持人）：大家是不是都同意 CeFi 和 DeFi 可能不一定是正确的选择，但其实两者之间是合作性、互动性的参与。

Dovey Wan：当时 DeFi 应用还「不是个东西」，是不可以变形的金钱，行业之初就有了 DeFi，只不过是不同的名字、不同的叫法。

CeFi 和 DeFi 两者的融合肯定会发生，当然会带来一些挑战。比如说对于监管方来说，怎么样才能够维护维持它？未来可能是混合的版本，一旦能够像普通用户那样创造加密货币原生世界时，那就是真正新的全新的勇敢的世界，这是我的愿望。

Moses Lee：从我们的讨论中最明显的作用是加密货币有公用、通用的作用。我们接触机构性客户比全球大部分都多，上个月开始在比特币方面有些疯狂的事情，要开始对冲风险。

Dovey Wan：四年前叫做 Bank and Bank，现在我们拥有银行，要 Bank the Bank，为了银行做事情，这就是我们的愿望。

Matt Long（主持人）：谢谢！大家给我们分享 CeFi 和 DeFi 之间的观点，掌声送给各位嘉宾！