本篇笔记来自火星财经的直播。对话嘉宾是路印协议的创始人王东。笔记按投资和技术划分为两篇，问题顺序上做了些许调整。今天是上篇，王东谈了自己对NFT和Defi两个近期火爆赛道的看法，并对普通人在币圈做投资给出了建议。

以下，Enjoy：

火星财经编辑 邹正东（以下简称主持人）：本次直播我们邀请了路印协议的创始人王东老师。主要聊聊NFT、这个市场大的热点。

我注意到王东老师在朋友圈发表过对NFT自己的见解。先请王东老师和大家打个招呼。

王东：很高兴有机会和大家聊一聊。其实本来没有打算聊NFT的。就是有些观点说一说，不一定是对的，希望能给大家一些参考，仅此而已。

主持人：您是从什么时候开始关注NFT的？对NFT的第一印象是什么？

王东：可能是在两年或三年前，我们当时最关注的是Security Token。

主持人：我知道NFT最早是“加密猫”。最近FLOW上的NBA Top Shot再次把NFT带火，销售一度达到了2亿美金。

（在佳士德被拍出天价的NFT画作：Everydays-The First 5000 Day）

随着NFT价格的水涨船高，您认为，BFT是否可以代表独一无二的收藏品价值？现在是不是会有炒作者通过放大藏品的稀缺性来抬高价格的现象？

王东：我对NFT的观点其实还蛮直接的。短期内，非常不看好NFT，不建议任何人投资。长期看，NFT有巨大的价值，但需要法律的支撑。

首先，我们来分析下什么是NFT。举个例子，如果你将房子的产权做成Token，如果政府说拥有Token的人就可以去房子里住，没有Token的人就要被赶出去。如果这点能够实现，NFT的价值是巨大的。因为实体经济中任何的物品、资产的拥有权都可以通过NFT来做交易和记账，这个价值大到可以覆盖人类经济体。

但我之所以短期不看好，是因为短期内，很多NFT是没有法律支撑的。NFT多数都是和艺术品、游戏装备等小的事物挂钩的。当然也是有价值的。只是从投资角度看，NFT是一个非常不靠谱的投资标的。

靠谱的投资标的：

1、需要有广泛的共识

比如目前市场中有几十万甚至更多的比特币持有者，他们互相都认可比特币目前的价格，否则他们就砸盘了。这时共识的基础足够大，它的价值或价格支撑也就足够强。

反过来说，目前NFT的油画或艺术品只有少数几个人的共识，没有更多人的共识基础。因此它真正的价值并不容易体现出来，或者说价格对于价值的相对关系并不稳定。

2、好的投资标的要有好的流动性

当你想把投资标的卖出去的时候，你能很快变回货币。而现在的NFT没有足够的流动性，当你想卖的时候卖不掉。

3、NFT的历史价格没有参考意义

比如推特的CEO创始人发的第一条推文（制作的NFT），拍卖了200多万美元。但这200多万美金并不表示这个NFT的任何价值。只要有两方互相认同这笔交易就能成交，但谁要把这个200多万美元的NFT推特买到手，再想卖出去估计很难卖掉。

历史的成交价是很容易做出来的。比如我也可以画一幅抽象的画，左、右手互相交易，成本是零，价格也能做出来。我可以通过不断交易，交易十几、二十次后，价格从10万变成100万。突然有个傻子110万接盘了。对于我来讲是没有成本的，但对方一下就掉到陷阱中去了。

NFT历史成交价从投资角度讲，没有任何的意义。它太容易被操作。有些投资者认为你看谁谁谁就通过NFT赚到钱了。但你其实并不知道两边的交易到底是谁做出来的，也许就是左手倒右手的这种关系。

NFT在没有法律支撑，没有足够强大共识基础，没有好的流动性，没有好的历史参考价格的情况下，这种投资品没有办法真正满足投资需求。基本都是炒作，是某方做的局，等着小散看别人赚钱眼红往里跳。我对于短期NFT的投资是坚决不看好。长期有价值，但这是很长时间之后了。这是我对NFT的理解。

主持人：其实比特币让大家能有共识价值是花了很多年时间的。想追问一下，您觉得NFT想要获得大众的共识需要花多久？

王东：它不是绝对的时间点的问题。比如说游戏的装备，在游戏爱好者之间可能比较快就能达成共识，这套装备值十块或二十块钱。但装备的价值一般是体现在游戏的用户体验中的，买了就能用起来，它并不是一个投资品。从投资角度讲还是不值得的。

如果是房产这种在实体经济中有价值属性的东西，一定是要等法律支持（NFT的）所有权时才可以。比如你要拥有《蒙娜丽莎》的所有权，必须能从卢浮宫把这幅画拿走，不能说我买了《蒙娜丽莎》的token，去卢浮宫还要买票，这就没有意义了。

因此NFT想要获得共识，是需要法律支撑的过程。就要看各国的立法，而并不是技术的支撑。技术只能支撑那些纯虚拟的NFT资产，而没有办法支撑任何和实物相关的资产。

主持人：您刚才谈到NFT的流动性差。现在Opensea在做NFT的交易，确实流动性很差。我注意到很多钱包收到NFT之后是查看不了的，而且也没办法进行交易。在您看来，流动性差的问题有什么好的解决办法？

王东：没有解决办法。我们看实体经济中的NFT，包括书画、珠宝以及多年前比较火的邮币卡的交易所。说句不好听的，有人会花费几亿块钱买一幅画，并不是买那副画本身，而是为了利益方的诉求，比如通过交易的方式把钱转出去。

而邮币卡其实流动性也很差，但为什么前些年交易量也比较火？是因为有庄家在做市。可以把传统的拍卖行、邮币卡市场的模式和NFT的模式进行对比，再比较一下股票市场的交易量和加密token的交易量，你就会发现NFT本身的流动性就是非常差的。

为什么？因为没有需求。聪明人都不会把它做成一个投资品，不会去买卖。没有需求就不会总去买卖，就没有流动性。就像一幅画，每天会有100万人一定要出手去抢着购买么？不可能嘛。需求是不成立的，NFT就应该流动性差。所以不是解决方案的问题，而是NFT本身没有需求。

主持人：您刚才谈的更多是艺术品、收藏品的NFT，像音乐如果做成NFT，流动性会不会更强一点？

王东：这种我认为不叫NFT。NFT是代表了独有的事物，它是transfer，不是copy。比如音乐，一个版权可以卖给十个人，一万个人，但并不是每个人都拿到一个NFT，只有拥有音乐版权的人才有NFT。他只是把在一段时间内听音乐的权利卖给了某个人。卖的过程只是复制了NFT，这样形成的NFT价值我估值会更小。

这确实会涉及如何定义NFT的问题。可能每个人有不同的定义方式，我也没有太去深入的研究。

主持人：我们再来聊一聊DeFi。Defi可能连以太坊创始人Vitalik自己都没想到，在2020年6月由于Compound引爆了流动性挖矿的热潮。各种DeFI的龙头协议都相继诞生，市场也一片火热。但10月之后又有了一段沉寂期。从春节开始，Defi协议又开始呈现爆炸式的发展。

请问王东老师，在您看来，现在DeFi处在怎样的发展阶段？在2021年DeFi会在哪些方向上继续发展？

王东：说实话，我并不知道这个问题的答案。Vitalik没有预料到，也说明DeFi的发展出乎很多人的预期。

Defi中有很多真实的创新。比如把华尔街成熟的思路带到DeFI领域，用智能合约把商业中的合同取代了，用智能合约来实现。但DeFI上也会有一些不靠谱的项目进行炒作，或者直接复制别人的代码。

目前我们并没有太深入的研究很多DeFi项目。说实话，无论研究哪个项目，研究它们的团队都很浪费时间，我们不太想去做这个事。

总的来讲，DeFi，甚至是前面提到NFT的价值捕获，对于小的投资人其实没有必要冲在前面去。在传统创业领域，基本都是VC冲在前面去，他们看某个新项目，去做各种背景调查。那些所谓的散户或小投资人，只要从成熟的股票市场选择经过VC筛选的的项目去投资就可以了。

假设NFT很快能够火起来，假设DeFi又能新的一波热潮。我觉得也没有必要冲到前面去冒险。毕竟并不是每一个人都是合格的投资人。如果DeFi、NFT火得很厉害，那它的价值捕获一定会间接的转移到以太坊上去。而整个区块链的价值捕获会间接的转移到比特币上去。其实你只要持有ETH和BTC，基本上都是稳赚不赔的。

但如果你非要冲到前面去，非要觉得自己和VC有竞争的胜率，你的判断力比别人判断能力都好，非要冲到NFT领域买一幅画，非要Defi上参与挖矿，或者先去风险投资一下。如果这样的人太多，我估计会有很多项目去割韭菜。所谓的韭菜就是你没有能力还觉得自己有能力。这样就会有问题。

DeFi我也看不懂，所以我也不会往前冲。看不懂的我都不会投。我经常愿意分享一下，告诫别人要投某个项目，不要投某个项目。这是个毛病，不应该告诉别人这些事。但我总是看一些项目不是那么顺眼，坑了太多的小散。所以早期投资交给专业的人去做，你不要贪就好。

主持人：您刚才提到，普通投资者买ETH和BTC就好了。但我知道还是有很多人想去分析一些新鲜的赛道，并不满足于只买这两个币。对这部分人您会给出什么建议？如何去分析和判断新的赛道是否有价值？

王东：对于多数所谓的“投资人”，其实我也面对面见过一些。我的建议很简单，我不想打击别人的自尊心。但最好拿一面镜子问自己：为什么应该是我来赚这个钱？你凭什么赚这个钱？你是过去投入了多少资金在教育履历上，建立了自己的分析能力了吗？还是你有第一手的资料，有什么关系吗？你要问自己，凭什么和那么多人比，我应该赚钱？

如果你没有一个明确的答案，只认为我可能会赚钱。那你就是在读博。反正我有时候照镜子问自己为什么这个项目我能赚钱的时候，我是回答不了这个问题的。虽然我是做技术的，我觉得白皮书写得不错，我也不是数学家，一些数学公式我也看不懂。所以我就会给自己打个问号，可能我也会变成一颗小韭菜了。

有的时候，人们赚了一点钱就会膨胀。你看我之前都赚了钱了，下次还应该我赚钱。游戏规则不是这样的。你之前赚钱可能是运气，而不是能力。币圈里大多数人赚钱都是靠运气，而不是靠能力的。有对自己的认知是很重要的一点。如果谁都能持续赚钱，公平何在？为什么辛苦上了清华、北大的不赚钱，辛苦劳动的不赚钱，凭什么是你赚钱？问自己这些问题很重要。

赚钱是没有捷径的。投资就是投人，就是投认知变现。当你没有认知的时候，还想着变现，就是有点高看自己了。

以上是笔记的全部内容。

下篇中王东老师会围绕以太坊Layer 2 ，扩容问题，路印的产品迭代、初心、路线图、竞争优势，以及2021年行业发展关键词展开讨论。明天见。