比推Sara与区块链专家比推专栏作者谷燕西的对话，探讨波卡是最被看好的区块链底层技术项目的原因：

— 去中心化金融是大趋势，波卡有希望成为未来的加密数字金融业务开展的市场基础设施

— 以太坊的可替代性，竞争项目的涌现会导致以太坊的地位变弱

— Substrate的极速开发优势，大幅降低区块链开发成本

— “赢家通吃”，开发团队应选择在某一个区块链底层深耕，而非多线操作

— “插槽拍卖”有益于波卡生态，“杀手级应用”起关键性作用

— 投资者应长期逐步投资，在过程中不断资源重新调配，而非一次性

以下是完整访谈记录：

比推：大家好，欢迎来到比推对话，我是Sara。最近一段时间加密市场利好消息不断，特斯拉强势进场，令比特币刷新历史新高，以太坊在上周也接连走高，周一芝商所也正式推出了以太坊期货，两大市值最大的加密货币接连攀涨，也再度将一些区块链底层设计的问题暴露了出来，就比如以太坊过高的GAS费。

对于以太坊过高的GAS费，之前我只是处在有耳闻的阶段，但是前一段时间我的的确确有了切身的感受，上周三我研究了一下流动性挖矿，需要在某一个DeFi网站上Stake（质押）他的代币，我就去Uniswap用以太坊买币，当时手续费要160多刀，一下就把我劝退了，我准备stake的头寸也就是几百刀，实在是太不划算了！

这样的情况其实无独有偶，在使用DeFi的各种服务时屡见不鲜，因此有很多的项目团队，致力开发协议去降低手续费的成本，比如路印协议。

但实际上纠其原因，还是以太坊本身存在的一些问题，据悉，以太坊目前每秒仅可以处理大约12-15笔交易，每笔交易大约需要15秒的处理时间，这在用户需求量高的时候，就会造成高额的GAS费以及无可避免的网络拥堵，但由于以太坊此前的一些优势，目前大部分的DeFi项目都基于以太坊生态，这也导致许多的Defi开发者对以太坊2.0的面世有极高的期待，以及极大的迫切程度。

但以太坊2.0过慢的开放时间线，令很多开发者的开始另辟蹊径，为什么不能将项目移到别的生态中呢？是否可以创建出一个新的以太坊？

在这样的语境下，很多区块链底层项目开始构建新的可以“替代”以太坊的区块链生态，其中波卡被很多人寄予厚望。

今天我们有幸邀请到比推的专栏作者谷燕西老师来到比推对话，与大家一起聊一聊他看好波卡的一些原因。谷燕西老师是美国力研咨询公司创始人，资深的区块链和加密数字资产行业的研究者和从业者。

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今天我们有幸邀请到比推的专栏作者古燕希老师来到比推对话，与大家一起聊一聊他看好波卡的一些原因。在我们进入波卡的正提前，您可以跟推的朋友们打个招呼，以及先跟大家聊一聊在区块链行业日新月异的这几年中，您觉得观众朋友们需要知道的一些背景，比如说波卡诞生的时间环境，再向不太了解的观众朋友们简单介绍一下波卡这个产品。

谷燕西：好的。我从16年第一个季度就开始接触区块链，那么当时的话主要还是公链为主，当然当时联盟链也开始出来了，包括R3的Corda，被称为是新型的分布式记账技术都出来了。

那么此前我是一直比较看好联盟链和分布式记账中的应用，特别是在金融行业的应用，我认为公链如果是应用于金融领域的话，面临着很大的障碍，比如说身份识别，比如说数字货币里面的缺失，数字资产的生成，这些都是妨碍公链真正的应用于实体经济的很大的障碍。所以此前一直对公链方面，并不是特别是看重。

但是最近，去年以来实际上是发生了很大的变化，一方面是稳定币引入到公链的领域当中，另一方面就是基于稳定币，不光是基于稳定币，加密数字货币之间的金融的业务的应用，也开始发展飞快，也就是我们大家常说的DeFi。

那么有了底层的区块链提供很好的支持，支付交易结算的基础，有了稳定币作为交易媒介，而且已经有一些分布式方式产生的加密数字资产，或者说是货币，那么就有了非常好的开展金融业务的基础。

而我相信就是数字资产的产生，也会快出现的，可以说是从去年，特别是21年开始以来，公链在上面的金融业务的开展有很大的改进，所以我就开始关注这方面的应用。

那么在这些生态当中的话，我认为波卡是个非常有希望的这么一个区块链底层，很有可能发展成为支持未来的加密数字金融业务开展的金融市场基础设施，那么今天的话我们就跟大家具体的聊一些，这方面我是如何看待波卡在这方面的发展前景的。

比推：好。我其实之前读了您的那篇文章，就是《我看好波卡的6个原因》。在您的文章中阐述了说比特币是唯一无法取代的，那是不是我可以理解为您其实认为说以太坊实际上是可以被取代的呢？能具体跟大家聊一聊吗？

谷燕西：绝对是这样。

比特币可以说是他们在不同的产品种类里面，两者并不能够相提并论。而比特币它是在它的产品种类里面唯一的产品，它没有什么被取代的可能性。它现在主要作为价值储存工具，已经开始越来越被的接受了。

那么大家都知道最近比特币的价格暴涨，这是因为美国金融机构从去年3月份开始，就已经开始认识到比特币价值，可以说是从去年一直开始购入比特币。作为对冲美元增发的价值储存工具来使用，比特币这方面的话，它确实没有竞争对手的。我们也都知道过去几年中一些试着模仿比特币的产品都其实并不被市场认可，所以对美国金融机构来说，或者说对主流机构来说，他们关心的只有比特币，其他的都不关心。这样的话比特币绝对会在它这个产品种类里面。作为既是领先的，又是独一无二的不可取代的一个产品。

而以太坊它是更是一个区块链的技术底层，然后在它的基础上开发会生成一个各种应用的应用，所以以太坊本身是一个生态。

那么但是以太坊的缺点的话，你刚才也提到了，而且也众所周知了，所以导致它必然会有更多的竞争者出来，来做一个更好的以太坊或者成为下一个以太坊。所以我们在市场上看一下的话，我们可以说市场上每出的一个新的区块链，都在力争成为下一个以太坊或者称之为以太坊杀手。

那么这些竞争对手里面不可避免的就会导致，以太坊在市场中的地位会变弱。当然以太网现在也在发展，以太坊2.0也在推出，但是你也刚才提到了，就是说它推出的周期过长的问题，而且还面临着其他的一些问题，我在前面的一些文章也提到了，实际上对企业级的软件来说，在一个旧的系统上增加功能修补是非常麻烦的事情，不如在一个崭新的系统上开发新的应用。

我以前在美国的期权清算公司工作的时候，我们当时从把美国的期权清算系统从大型机场迁移到外部贝斯的系统，周期是几年的时间，花了上亿美元才完成的。同样那么以太坊的迁移的过程也会是如此。所以比较看来的话，我认为在市场上更容易支持一个新型的底层的出现。

而底层的话，我认为在各现有的各种技术底层当中，我认为是波卡是非常有希望的。

比推：以太坊目前的问题，比如说像我开篇提到的过高的Gas费，还有像网络拥堵。您认为这些问题，如果建立一个新的生态，比如说是波卡。在波卡上这些技术问题完完全全都可以从技术层面上被解决吗？

还是说波卡仅仅是提到了一种分流的作用？您可以扩展讲一下波卡比以太坊的优势是什么。

谷燕西：好，实际上你说的刚刚他提到这些以太坊上的问题，新兴出现的区块链很多都能解决这个问题

而且它必须要解决这个问题，才能有被市场接受的机会。所以我倒不认为这是波卡唯一的亮点，我认为波卡的几个方面都是非常重要。

首先说在技术方面，它采用的结构设计更加合理，采用两层的设计，一层是只记录信息和保证安全的中继链，第二层是可以支持多种区块链服务细分领域的区块链，就是平行链的这一层。那么很多服务于具体行业，具体应用领域、细分领域的这些区块链，就可以以平行链的方式来插到波卡生态当中，他们彼此之间的沟通通讯，也是由波卡的中心链来完成的。所以在架构方面，它设计的就非常的合理。当然其他链也使用类似的架构，所以倒也不是说只有它唯一独有的。

另外一个我认为非常重要的一个亮点就是 Substrate，它把区块链或者说平行链的开发的成本大幅度降低了，在很短的时间内就可以速成一个区块链，而这是对开发人员说是非常重要的。因为现在由于区块链的特点很难马上见到收益，那么这样的话就很难生存下去，而Substrate出现的话，就会把开发成本大幅降低，那么对开发人员来说，（这）是非常重要的一点。

实际上这也是区块链整体采用慢的主要的原因，对于最初的互联网来说，互联网的开发成本非常低的

只要有一个notepad就可以写html，对吧？但区块链的开发，你要学很多东西，新的语言，新的技术。那么substrate降低开发成本，很快就生成一条链，对开发人员来说的话，也是非常重要的。所以在技术方面的话，我认为波卡在它的系统设计和降低开发成本方面，他确实有非常强的优势。

比推：对您之前提到 Substrate，然后我其实读了您的另一篇文章，说波卡的Substrate就相当于Java里面的Spring框架一样。那这个Substrate，因为我不是很了解，它是不是可以独立于波卡存在呢？有没有可能说以后的开发人员他们依旧使用substrate去开发他们的区块链产品或者是其他链上产品，但是没有真正 base在波卡的生态系统上？

谷燕西：当然完全可能了。

说到Spring，我认为Spring对Java开发人员来说，没有不知道Spring的对吧？ Spring我认为在它各种带来的好处当中，一方面是它最主要的基础的框架。其次就是它能够集成市场中专注提供具体功能的一些 modules，或者是这个程序，这样就大幅降低了开发成本。我一个人，我只要有 Spring framework 把这个功能那功能全都加进来，我只要开发个具体的业务功能，它可以凑在一起，就run了，就起来了

这方面的成本就大幅降低了。

那么同样的Substrate也是如此，你用了Substrate以后，就可以很快的把一个链给做起来，对开发人员来说，当然是非常有意义的，所以我认为Substrate一定会在波卡生态中被普遍采用。因为还有那么多链平行链都在开发，但另一方面它作为一个工具的话，也可以独立的使用。这其实对企业来说是非常重要的，因为有很多应用需要大面积开发，有一个非常好的工具的话，对他们来说是非常重要的。

比推：是，我也是有耳闻， Substrate的极速开发。之前好像是18年，Gavin在一个开发者大会上用了15分钟现场就build up了一个区块链，然后我觉得让我很印象深刻。

谷燕西：很神奇啊！很神奇啊。

比推：对，实在是太快了。像您刚刚也提到说波卡目前也不是唯一的以太坊的竞争者，对吧？目前还有非常多的这种新兴的项目，比如说像Near协议，比如像Solana这样 的生态网络。您认为与这些竞争者相比，波卡的优势是什么？

谷燕西：是这样的，任何一个技术的应用，他会略有些不同，但是都会在市场上来竞争。但是我认为最终决定，某种技术的胜出是多种原因共同组成的，就技术本身当然是最基本的，但并不是最终决定某某技术能够真正被广泛为市场接受的最主要的原因。实际上社区的支持和宣传推广比技术本身更重要。

另外在具体的所有新兴的区块链技术当中，关键还是执行。你的设计能不能做出来，这非常重要。有的团队还没开始做，内部就开始分裂。有的走的是自家来做，完全挑一套自家团队，社区上没有什么支持。那么波卡本身他自己的团队一直是坚持不懈的在做，同时也有开发者的社区来不断的一个支持。

下一步我认为更多是区块链在其生态之中应用的推广，开发推广。只有出现的所谓的杀手级的应用在波卡生态当中才能真正的把波卡生态给带动起来。我们看不管是社交领域还是。其他某种细分领域应用

都会说只有一个（主要应用），电商也是如此，对吧？只有一个出来，其他的就不会那么引起普遍的市场关注。那么对波卡的生态来说，只要有一个绝对的杀手级的应用普遍受到欢迎，那么市场的所有资源都会汇向它，那么波卡生态一定会自动带起来的，所以我认为下面几年关键看是哪个杀手级的应用会在波卡生态上带出来。

比推：您刚才有提到说像某一类应用，它可能最后就是所谓的“赢家通吃”。就是到最后没有其他的同类应用了。

谷燕西：是这样的。

比推： 那对于比如像波卡生态，它现在目前是在跟以太坊做竞争对吧？我之前写一些新闻的时候有看到，因为区块链交互桥的作用，很多项目它现在没有做非A即B的选择，不是说我选了波卡或者说我选了以太坊我就不要别的了，他们很多都是选择，我两者都要，或者多者都要。比如说我一个DeFi项目，我不仅开发了以太坊的version，我还开发了一个波卡的version。您认为在未来的话，这种DeFi项目的多平台网络版本的数据互通模式会不会成为一种普遍现象？就好像我们手机的 App，现在不仅有安卓的这种版本，还有iOS的版本。还是说您认为在这场竞赛，像以太坊和波卡这种区块链底层技术的竞赛中，到最后也会是有一个完全的胜出者，然后赢家通吃呢？

谷燕西：一定会是这样的。

你刚才提到的移动操作系统，在最初的时候是有很多种移动操作系统的，发展到今天的只有苹果和安卓。长期来看我认为还是安卓会最终占据主导地位，尽管苹果现在还有一定的优势。只是我个人的观点啊，很多苹果粉包括我们家人都不会同意我的，但是我依然认为安卓系统将来可能会有更持久的生命力的。当然它竞争的花的时间更长一些，同样在其他细分领域里面也会是如此。对于任何一个团队来说的话，我觉得是选一个好的底层，然后一直在这上面坚持开发非常重要。

因为坦白的来讲，现在还是属于非常的早期，在区块链发展的生态当中。因为底层系统就这么多对吧？你想想移动互联网的时期，有那么多系统的时候，就同时也表明当时的生态并不成熟，对吧？这个里头有机会竞争，现在对区块链来说也是如此，这同样也说明现在正在早期。所以我认为对于开发者团队来说，你现在是选赛单还是选苹果还是选安卓，这是非常重要的。所以我倒不建议认为应该是多选，哪个都支持，还是专注一个，然后在生态中做深。随着生态的起来，你的资源，各方面的资源也能够充分利用，也能把应用给做大推广起来，我是这么看的。

比推：明白了。从去年年底就开始热议的，波卡的插槽的拍卖，今年可能也快快到日子了，也许是4月份或者是怎样。对于这件事情你有怎样的看法？插槽拍卖对波卡产生的影响到底会是怎么样的？然后您心中会不会有想定的一些项目，觉得会在竞拍中胜出？以及你认为对于我们这样的小白投资者来说，在竞拍前去购入波卡会不会是一个好的投资选择？

谷燕西：这里面牵扯的问题挺多的，我一个一个的说吧。

我认为插槽竞拍的方式是非常好的一个方式。实际上如果我们看一个自然环境的生态的话，它一定是通过竞争来推动它生存下来，对吧？如果你看一下自然环境，动物的世界的话，你会看到就是如此。凡是现在能活下来的动物，都是在某一个细分，有它自己的强项有特长的。当然有些是非常强的，比如说狮子老虎这样的，当然也有像狐狸这样的小动物，他也活下来也能活的挺好，对吧？那么在波卡插槽竞拍的生态中，我认为实际上它是符合一个自然选择的规律的。

首先竞拍，那就需要大家来把Dot来投入进来,支持你看好的平行链。那么如果一个平行链它不被市场看好，没有市场没有生命力的话，那么自然就不会竞拍到插槽，因为它吸引不到资源。如果说一个项目在竞拍之前，已经有市场的影响力，已经吸收到市场了关注，大家愿意来把资源投给这个项目的话，那么它就有很好的基础。

那么翻过来它在上面运行的话，它就能吸引更多的资源，他有机会来展示它这个是否可行。如果它可行的话，正向循环就会开始。因为两年一次的竞拍，那么两年的检验期一看做的不错，那么它就会吸引更多的人来加注，大家支持的说以后我不能没有你，那么我就会要保持你的存在，会继续把我的Dot来投你支持你，让你继续运行下去。如果说是两年以后看见，这个没有什么希望，这旁边有新出的一家还不错，那我的Dot我自然就移去支持另外一家了，所以他竞拍的机制是非常有利于支持平行链或者应用在市场中竞争的处理。

如果有一个产品非常好的话，一定会是强者愈强，弱者愈弱，在每个细分领域里都会出现这一个绝对的领先者。如果一个项目，上来竞拍成功，然后它发展的不错，那么会吸引更多的资源进来，那么市场资源去支持其他的就小了。马太效应就会形成。那么新杀手级的应用，就会更加快速的出现。整个的波卡的生态，也会形成一个正向的发展的循环，发展就会起来的话就会非常快了。

刚才还有一些其他问题，是不是？我这个想不起来还有其他的什么？

比推：有两个， 一个是…

谷燕西：啊，小白，小白，小白投资者！

比推：对，还有一个目前有没有一些您看好的项目，您认为会获胜的项目？再就是对我们这种小白投资者，现在去购入，在竞拍前购入波卡是不是一个好的投资选择？

谷燕西：是这样的，首先就是说现在的竞拍的项目的话数量也非常少，其实大家看一看的话也都看出来

就能看看看哪些项目是比较普便被认可的。当然由于地区宣传的原因，导致一个项目的真正的价值，并不是在全球范围各个地区都被普遍认可的。美国中国对某一些项目的认可程度就不一样。这里面就会出现所谓arbitrage（套利）的机会，比如说在某个地钱多，但是他对技术不了解。可能一些项目在这些地方是专注，那么有可能就有些先机。早期的时候会出现这样的一些事情，我觉得这是非常正常的。

我认为对于普通投资者来说，包括我在内，更正确的选择还是做一些研究，看看哪个自己认可，哪些项目然后进行支持。不要把这个看成一次性的，而要长期。从我们过去的经验来看的话，一次把所有的赌注加进去并不是一个正确的选择，而是要跟随随着时间的发展，项目的发展，然后不断的调整来选择。

所以普通投资者来说，我倒认为是应该是逐步的投资，随着项目的生态的发展，刚开始可能是分散一些，然后选择不同的项目，但是可能过6个月一年的话，不同的项目的价值就会不断出来。肯定会在市值上面有反应，那么就可以在就把做资源重新调配来投就好了。我认为这是一个更加合理的投资策略。

只要波卡的生态发展没问题。只要在这个里面专注，不是说中途放弃了，那么肯定随着波卡生态的发展

在投资方面我相信一定会产生非常可观的收益的。毕竟现在还是非常早期。

比推：对于这些项目的话，不要把鸡蛋放在一个篮子里，要多分散的去投资。那么在竞拍前……

谷燕西：也不要那么分散，尽量的不要就捡俩鸡蛋就放进去，捡两个篮子行。不要（分散超过）两三个吧！再多的话就表明你对这个没有判断，这也是不对的。我觉得两个，两个也就够了。

比推：那如果直接去买波卡的代币DOT会不会比较保险一点？

谷燕西：这是最保险的了。

实际上你买了DOT你肯定是要参与竞拍。然后你把它分散到不同项目里面，不同项目肯定会给你代币支持。买Dot的话是最直接的一个方式。

比推：那关于波卡您还有任何方面觉得需要补充的吗？或者说对于区块链的未来，或者说DeFi的未来，您的展望是怎么样的？在技术层面或者是应用层面都可以，比如说距离说DeFi真的走进千家万户，就像我们这种普通人都可以去使用，您觉得还远吗？

谷燕西：是这样的，说起来这个的话是一个非常大的话题，实际上我一直认为现在的金融行业一定会向加密数字金融行业migrate迁移。加密数字银行一定是区块链为基础，在上面会有稳定币，就是数字货币的流通。在同一个金融市场基础设施之上，现有的银行业中的业务，证券行业的业务，都会在同一个金融市场基础上来开展，也就不再会有银行和证券行业区分。

我们在未来加密数字金融生态当中，一定是大量的去中介化的，中间化如果不是完全去掉的话，也是大幅减弱。那么现在银行业里银行和证券行业的很多业务都会在上面开展，包括货币的发行，包括信贷，包括融资、集资、交易、证券产品的交易流通，当然还包括存储，都会在同一个金融市场基础设施之上来开展。

那么现在DeFi的发展价值越来越被市场里认识到了，那么我相信监管也会逐步的来进行，这个区块链应用到金融行业，对现有的金融行业产生着很大的影响，这个趋势是肯定的。

对于一般的大众投资者来说，现在还处于非常的早期，对普通投资者来说，早早参与早了解，控制好风险，我认为相对于当初的互联网来说，现在的一个普通的参与者能获得更大的机会，能从这个趋势的发展中获得收益的。

总的来说我认为这个方面是个趋势，那么这个波卡是这个趋势里面非常有希望的一个能够建立起来的发展的生态。所以建议大家关注博卡生态的发展，同时在也关注其他的，或许能有更好的收益的机会。

作者 Sara Zhang

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