整理 & 编译：深潮TechFlow

原标题：对话 CZ：我并不是特别在意金钱的人，中文主题 Meme 纯属巧合

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嘉宾：CZ，币安创始人

主持人：Michael Jerome

播客源：threadguy

原标题：Binance Founder CZ on Memecoins, Aster, BNB vs SOL and More | TG Podcast

播出日期：2025年10月11日

要点总结

在这场深入访谈中，Binance 创始人 CZ（赵长鹏）分享了他卸任后的生活历程、入狱期间的反思、对财富与人生目标的全新理解，以及对加密货币行业、Memecoins 和去中心化金融 (DeFi) 未来发展的独到见解。访谈由 ThreadGuy 主持，CZ 还深入探讨了比特币的下一个市场周期、BNB Chain 的快速崛起、Aster 和 Hyperliquid 等永续合约去中心化交易所 (DEX) 的竞争格局，以及年轻开发者如何在当今加密行业中找到自己的方向。这场对话对于任何对加密货币、区块链技术或创业感兴趣的人来说，都是一场不可错过的思想盛宴。

精彩观点摘要

• 我从来都不是一个特别在意金钱的人。

• 我希望能够继续为加密行业做出贡献，但我并不觉得自己对整个行业负有责任。

• 我认为 BNB 可以超越 Solana，并维持在链上和 meme 活动中的主导地位。

• 我并不反对 meme 币，只是我个人并不热衷，这并不意味着我不支持它们的发展。

• BNB 链上出现中国主题 meme 纯属巧合，完全是偶然发生的。

• 从长远来看未来 20、30 或 50 年内，加密货币交易将完全转移到链上。

• 「Launchpad、Aster、Alpha、现货」的路径是自然演变的结果。

• 我并不认识 Hyperliquid 的 Jeff，之前我闹钟设置错了导致睡过头，错过了与 Jeff 会议，但也并不后悔错过。

• 一旦你对未来有了清晰的认识，投资比特币就不仅仅是为了短期获利。

• 建议年轻人尽早参与创业，并且不要过于急功近利。我在 40 岁时才创办 Binance，而现在我已经 48 岁了，你不必很早就成功。

• 加密行业的魅力在于它的多样性，每个领域都有巨大的潜力，这也是加密技术的优势所在。

• 健康才是最重要的，如果没有健康，其他一切都毫无意义。

• 用户最终会选择那些能够提供最佳交易体验的交易所，这通常包括流动性最好的平台、最低的交易费用，以及最稳定和安全的环境，这些才是用户真正关心的核心因素。

• 我曾预测比特币的价格可能会在 50 万到 100 万美元之间，现在看依然合理。

Hyperliquid Jeff 推文时间及错过的会议

主持人：

最近发生了很多事情，我们会一一聊到。我今天早上醒来，发现 Twitter 上关于 Jeff 的推文已经刷屏了。这到底是怎么回事？大家都在讨论。你转发了一条我记得是 2018 年的推文，提到 Jeff 参与的一个小组。今天 Twitter 上的热度很高。能不能说说背后的故事？

CZ：

老实说，我并不认识 Jeff，也不记得见过他。其实，我并没有直接参与到所有团队以及 Binance Season 1 Labs 的孵化项目中，所以对 Jeff 的了解有限。今年年初，Ella 告诉我，他是 Season 1 的小组成员，并问我是否愿意和他聊聊。我当时答应了，觉得可以了解一下情况。不过，我感觉他并没有为这次会议做好充分准备。我们并没有讨论任何交易，也没有提出合作的意向。事实上，他们的项目已经发展得非常成熟，而我们更倾向于投资早期项目。我们希望通过孵化计划和驻地计划，帮助这些项目从零开始成长。所以，这次会议更像是一次随意的交流。

不过很遗憾，因为我闹钟设置错了，导致那天睡过头了，错过了会议。由于这次会面本身并没有明确的议程，我们也就没有重新安排。

主持人：

那你会后悔错过这次会议吗？

CZ：

不会，我并不后悔。那次会议离现在也就几个月的时间，而那时他们已经取得了很大的成功，项目估值也很高了。对我们来说，这已经不是一个合适的投资目标了。我们一向不倾向于大规模收购，目前为止我们最大的一笔收购是 CoinMarketCap，金额在几亿美元左右。所以，他们的项目规模已经超出了我们的投资范围。正因为这次会面没有明确的目标，我们也没有再重新安排。他们很忙，我也很忙，事情就这样过去了。这并不是一次有交易意向的会面，仅仅是一次普通的交流而已。

Binance 之后的生活与寻找人生目标

主持人：

从现在开始，你的目标是什么？现在你毫无疑问是世界上最富有的人之一，也是加密货币行业的领军人物之一。现在，你刚刚经历了入狱的风波，又重新活跃在 Twitter 上。我想知道，你现在的目标是什么？又是什么驱动着你继续前行？

CZ：

说实话，我从来都不是一个特别在意金钱的人。像 Binance 这样的成功来得太快，以至于我完全没有经历过那种逐步积累财富、享受财富的过程。从一开始，我们就非常忙碌，几乎每天都在应对突发事件，后来又与美国政府打交道，这也带来了很大的压力。

我来自一个相对普通的家庭背景，对奢华生活也没有太多追求，我对生活的要求很简单，只要东西能正常使用就好。Binance 的成长速度非常快，从零到成为全球最大的加密货币交易所只用了五个月时间。七个月后，我们就登上了《福布斯》的封面，直接从零到《福布斯》的封面，感觉非常不真实。我当时心想：“这是真的吗？”但实际上，我并没有感到生活发生了什么变化。我并没有把财富兑现，我的银行账户里也没有增加多少存款。确实，我比以前稍微富有了一些，但远远没有达到人们所说的数十亿规模。所以，我并没有经历那种财富逐步积累的过程。

在我想做的事情上，我从不觉得自己是贫穷的。我认为，我不需要通过财富来证明自己，因此对自己作为一个成功创业者的身份感到满意，我也不需要成为一个连续创业的成功者，我觉得自己已经做得很好了。尽管在创业过程中犯过一些错误，但这些错误并不严重。我没有欺骗过任何人，用户也没有因此受到伤害。相反，我一直在努力保护我们的用户、BNB 的投资者，以及公司所有有股份的团队成员。我认为我们的团队表现得非常出色。我也尽力保护我们共同建立的平台。对于我自己犯下的错误，我敢于承担责任，并勇敢面对。

在监狱的日子里，我有了更多时间去反思什么才是真正重要的事情。说实话，监狱让我的思维变得更加清晰。我意识到，健康才是最重要的。如果没有健康，其他一切都毫无意义。幸运的是，在监狱里我没有其他事情可做，所以也算是一个强制性的“休息”。在那里，我开始思考：如果失去了一切，我最想念的是什么？答案是家人和人际关系。至于其他的，比如美味的食物或舒适的床铺，虽然也会想念，但它们都可以克服，都是次要的。

在入狱之前，我已经意识到自己无法再继续管理 Binance，但我仍然是公司的股东。那时我就在思考：什么样的事情会让我感到兴奋和快乐？经过深思熟虑，我认为，人类或许天生就被设计成需要帮助同类的生物。当你能够照顾好自己时，去帮助他人会让你感觉更好。如果我饿了，我会先解决自己的温饱问题；如果我冷了，我需要找到一个避难所。但当这些基本需求得到满足后，帮助他人就会让我感到满足和快乐。

因此，我开始思考，怎样才能更好地帮助他人？当时，我已经认罪于美国联邦的指控，所以我并不在意自己的声誉是否受损。尽管如此，我依然非常在意自己的信誉。我没有伤害过任何用户，也从未伤害过任何人。我也不再追求权力，因为我已经从 Binance 辞职了。我对金钱也没有兴趣，因为我花的钱非常少，甚至连人们所说的我拥有的财富的一小部分都没有花掉。所以，这些东西对我来说并不重要。

我希望，当我年老时，可以坦然地告诉自己，我尽力帮助了他人。这就是我现在最关心的事情。我希望自己能对这个世界产生积极的影响。如果我的能力足够高，我就会多做一些；如果能力有限，我就尽力而为。我认为，教育是一个极具潜力的方向，因为它可以影响到很多人。如果我们能够建立一个数字化的教育平台，让每个人都能从中受益，那将是非常有意义的事情。

因此，我们一直在为此努力。在我出狱后，花了几个月时间调整心态，那段经历也深深影响了我。几个月后，我重新开始活跃在 Twitter 上，与人们正常交流。同时，我也花时间陪伴家人。后来，我发现自己仍然可以参与管理投资组合的投资部分，而这与 Binance 无关。我开始参与 Binance Labs 的工作，并明确了品牌的区别。我现在非常专注于 BNB 链生态系统的发展，再次强调，这与中心化交易所无关。我会在这个领域进行投资，并帮助其他人。

对我来说，现在最大的乐趣就是帮助其他创始人取得成功。我很乐意成为他们的导师、支持者，或者任何角色。这就是我现在的生活和目标所在。

入狱经历的教训与优先事项的转变

主持人 ：

考虑到你在加密货币行业的地位和过去的经历，你是否觉得自己有责任去影响这个行业未来的发展方向？

CZ：

我并没有这种感觉。首先，我并不认为自己有那么重要，我觉得没有任何个人能够单独对整个加密行业负责。这个行业本身是一个自我调整的生态系统，会经历低谷（所谓的“寒冬”）和周期性波动，但每一次的复苏都会比上一轮更加成熟。因此，我相信加密行业的未来是光明的。

虽然我不觉得自己是行业的领导者，但我确实希望能够有所贡献。我会专注于我熟悉的领域，并利用自己的影响力去推动行业发展。加密行业是我最了解的领域，也是我可以真正发挥作用的地方。所以，我现在花了很多时间与行业内的人交流。我的社交圈也主要集中在这个领域，每个人都愿意和我讨论加密相关的话题。

当然，也有一些来自其他领域的人会来找我，比如 AI 领域的从业者，像 Facebook 的一些人也曾与我交流过，但他们的交流方式与加密行业的人完全不同。而在生物技术领域，当我们决定投资时，往往需要主动去联系那些相关人士，因为我对这个领域并不熟悉。

我希望能够继续为加密行业做出贡献，但我并不觉得自己对整个行业负有责任。那样的责任感实在太过沉重。我认为加密行业有许多优秀的参与者，他们也在推动行业发展。我只是众多贡献者中的一员，这样的角色让我感到更为轻松和自在。

加密货币行业现状与链上文化

主持人:

加密货币 Twitter，尤其是链上文化的现状，似乎有些奇怪。比如，比特币刚刚创下历史新高，但今天又下跌了几个百分点。而当你浏览 Twitter 的时间线时，却发现充满了各种负面情绪。如果站在更宏观的角度看，其实加密行业正在发生很多积极的变化。比如，特朗普政府开始接受加密货币，比特币、Solana 和以太坊的 ETF 已经推出，全球主要金融机构也在采用稳定币。从外部来看，加密货币似乎已经取得了巨大的成功，甚至已经渗透到世界的方方面面。

然而，链上文化似乎有些停滞，尤其是 meme 币热潮虽然还在，但规模已经不如从前。很多人链上的下一步发展方向感到迷茫。你对链上文化的未来持怎样的乐观态度？

CZ:

我同意你的看法，你提到的问题确实存在，但从整体来看这是一个积极的现象，因为它意味着行业正在不断扩展。在 2013 年和 2014 年，人们还只是把这个领域称为“比特币行业”，那时的关注点完全集中在比特币上，并没有涉及更广泛的加密货币或区块链技术。到了 2017 年，以太坊的出现开启了一个全新的篇章，同时也催生了一些有潜力的山寨币。

以太坊的 ERC 代币标准推动了 ICO 的兴起，项目数量迅速增长。这种增长为 2021 年的行业爆发奠定了基础，带来了 DeFi、NFT 等创新领域。虽然目前 DeFi 和 NFT 的热度有所下降，但它们依然是行业的重要组成部分。而现在，我们看到更多的 ETF、稳定币和其他金融产品的推出，这无疑是行业发展的积极信号。

随着行业规模的扩大，行业内部的分化也变得更加明显。这种分化不仅体现在不同的技术领域，还体现在参与者的群体和地域分布上。实际上，这种分化是行业成长的自然结果。

机构的广泛参与也推动了行业的变化。像政府、华尔街以及各国央行都逐渐进入这个市场，带来了更多类型的参与者。传统金融机构的介入，与行业内的自由主义者形成了一种新的平衡，而我自己则处在中间派的位置。

与此同时，新的参与者不断涌入这个领域，带来了更多的观点和声音。加密货币行业是一个去中心化的生态系统，欢迎所有人参与进来。多样性、争论、竞争和合作是这个行业的特点，也是推动其发展的动力。

我已经习惯了这种新兴领域的混乱局面。我对这个行业始终保持开放的态度，因此我认为这种多样性和动态变化是积极的。我们应该尽力支持每一个人，为行业的持续发展贡献力量。

主持人:

你大约五个月前在 Ferox 的播客中提到过，你预测比特币的价格可能会在 50 万到 100 万美元之间。你现在对这个预测还有信心吗？

CZ:

我仍然认为这个预测是合理的。当然，我必须承认，价格预测本身并不可靠。老实说，没有人能准确预测价格走势，包括我在内。我与许多行业人士交流过，他们也没有明确的答案。价格预测更多是一种个人观点。

不过如果我们回顾历史上的四年周期，通常会发现每隔四年，比特币的价格会在十月至十二月之间达到一个高峰。基于这一规律，以及我们目前看到的市场表现，我仍然对比特币的未来感到乐观。

比特币目前接近历史最高点，尽管偶尔会有 1% 到 2% 的波动，但对于那些在行业中深耕 11 年的人来说，这样的波动只是小事。比特币曾经在一天内下跌 50%，然后第二天又上涨 50%。从长远来看，这种波动在加密行业的视角下是非常正常的。

BNB Chain 与 Solana 的对比

主持人:

我想很多观众可能是通过 2024 年 Solana 上的 meme 币热潮、AI 的兴起，第一次接触到加密货币的。而在过去一个月，他们可能首次与 BNB 链有了更多交集。那么，您如何看待 2025 年 BNB 链在整个加密货币行业中的位置？它在行业中的角色又是如何相对于其他链和基础设施定位的？

CZ:

是的，当前的区块链生态系统中，比特币仍然是最大的区块链，但它缺乏可编程性，也没有智能合约功能，这让它在功能上有一定的局限性。而比特币和以太坊的网络由于用户量巨大，已经趋于饱和，这也是导致交易费用普遍较高的原因之一。

BNB 链已经发展了一段时间，目前由三个主要的技术链组成：存储链 Greenfield、支持 EVM 的智能合约链 BNB Smart Chain，以及基于 Layer 2 技术的 opBNB。此外，还有一些正在开发的新链，这些链采用了不同的技术架构。总体来看，BNB 链更注重实用性和交易流动性，因为这与我们的背景密切相关。

在社区和用户群体方面，BNB 链的用户相对稳定。相比之下，Solana 是一个非常强大的区块链，但目前它更像是一个以 meme 币为主的链。虽然 Solana 有潜力进一步发展，但目前它的社区中有大量的 meme 币交易者，而最近一段时间 Solana 上的 meme 币活动有所减少。

与此同时，BNB 链的活动正在增加。过去一周，我们看到许多 Solana 用户转向了 BNB 链，这是一个积极的迹象。从社区反馈来看，BNB 链的用户更倾向于长期持有代币，而不是追求每日的剧烈波动。

当然，不同的链之间存在显著差异。例如，美国的一些区块链项目虽然交易量较小，但采用了有趣的技术，比如 Move 区块链。这表明整个行业仍处于早期阶段，还有很大的发展空间。

主持人:

尽管如此，Solana 及其链上活动确实是当前周期中的一个重要故事。您认为 BNB 能否超越并维持在链上和 meme 币活动中的主导地位？

CZ:

我认为这是有可能的。过去几周，BNB 链上的 meme 币活动确实超过了 Solana。我了解到，目前有五个 BNB 链上的 meme 币市值达到了 1 亿到 5 亿美元，而类似的情况在 Solana 上并未出现，Solana 在过去几周的表现可能会受到影响。

不过，我并不认为区块链之间的竞争是零和博弈，每条链都有其独特的历史背景。比如，Solana 的发展与 FTX 息息相关，而 FTX 的崩盘对 Solana 团队造成了很大的冲击。尽管如此，Solana 已经实现了令人瞩目的复苏。

不过，在复苏的过程中，他们的生态系统失去了交易所的支持。而且，当前的监管环境也对整个行业带来了挑战。在拜登政府和 SEC 主席加里·根斯勒的领导下，许多实用型代币都面临证券诉讼的风险，包括 BNB 和其他代币。

如果一个项目试图推出具有实际用途的产品，就可能面临来自 SEC 的法律压力。而 meme 币则因为其明确声明“没有价值或实用性”，通常可以规避这些问题。正因如此，Solana 的一些项目可能更倾向于采取“纯粹炒作”的策略。例如，有一个名为 Pump 的平台，我认为如果类似的平台出现在我们的生态系统中，会引发许多问题，尽管我与这些平台并没有直接关联。

这也解释了为什么 meme 币并未在许多区块链上广泛出现。尽管如此，只要 Solana 继续保持其快速、高效且技术支持良好的特点，我认为它依然是一条值得关注的区块链。不过，目前我个人的关注更多集中在 BNB 链的生态系统上。我们的投资组合项目和钱包既支持 Solana，也支持 BNB 链。

我们的投资策略是开放的，但显然我在 BNB 链生态系统中投入了更多的时间和精力。我们致力于支持创新，帮助创始人推动项目发展。目前，BNB 链的生态系统非常活跃，虽然每天都会面临一些挑战，但整体来看，我对它的发展充满信心。

CZ 对 Memecoins 看法的转变

主持人:

我注意到您对 Solana 的评论，同时也看到 BNB 链的基础设施似乎正在经历类似的变化，尤其是在 Launchpad 标准方面。您曾在 2024 年多次公开表示对 meme 币的态度较为冷淡，比如在播客中提到自己并不是 meme 币的忠实拥护者。但最近，您似乎对 meme 币的态度更加积极了。这种变化背后的原因是什么？

CZ:

首先，我想澄清一点，我并不是反对 meme 币。我从来没有明确表示反对，只是我个人对它们并不热衷。这并不意味着我不支持它们的发展。事实上，我并不是 meme 币的创造者，也不是 NFT 的交易者。我从未购买过 NFT，甚至对山寨币的投资也非常有限。我的主要持仓只有比特币和 BNB，这些是我长期持有的资产。我并不经常投资其他区块链项目，但我始终支持所有区块链的生态发展。

我与许多区块链开发者保持密切合作，支持他们的项目建设。虽然我个人没有购买 meme 币，但这并不妨碍我支持这些生态系统的成长。如果有用户在其他区块链上取得成功，我也会为相关领域的项目提供资金支持。比如，我会投资于那些专注于开发平台和基础设施的团队。

每天我都会收到大量项目请求，比如有人在开发新的 Launchpad 项目、稳定币或者 meme 币交易平台。如果我认为团队有潜力，我会尽力支持他们的工作。

我只是认为如果 meme 币进入 BNB 链，我们应该欢迎它们，同时优化我们的基础设施来满足它们的需求。meme 币对区块链技术提出了新的要求，比如快速更新和实时信息处理等。这些需求对基础设施的技术能力提出了很高的挑战。到目前为止，我个人并没有主动投资过 meme 币。我尝试购买过一些 meme 币，仅仅是为了学习，而不是为了盈利。我并不是那种希望在短时间内获得十倍回报的投资者，这不是我的风格。

主持人:

BNB 链的基础设施和技术，特别是针对 meme 币的部分，已经取得了显著进展。我自己也参与了很多相关交易，体验非常不错。如果这种趋势持续下去，您认为 BNB 链上的 meme 币活动会发展到什么规模？毕竟过去一个月的表现让很多人感到意外。

CZ:

这很难预测，因为 meme 币的生命周期变化非常快。一些 meme 币可能会迅速火爆，比如 Doge 是其中一个持续时间较长的例子。但与此同时，每天都有数以百万计的新 meme 币被创造出来。

我并不处于所谓的“市场前沿”，所以我并不是预测市场规模和增长的最佳人选。我更关注如何建设基础设施来支持这些活动。我不是一个频繁交易的投资者，而是一个长期持有者。

我的背景是技术建设者，我希望能够为其他人打造高效的工具，帮助他们实现目标。我看到许多充满活力的年轻人，他们的技术能力非常强，我希望能为他们提供支持，帮助他们推动区块链技术的进一步发展。

中文 Memecoins 的崛起

主持人:

最近，在 BNB 链上出现了许多以中国为主题的 meme 币，这种现象引起了西方社区的广泛关注。您如何看待这些币种的崛起？

CZ:

我认为这一现象纯属巧合，完全是偶然发生的。今年二月，我第一次尝试通过区块链交易 meme 币，当时我使用了 Trust Wallet。这款钱包界面简单，我对私钥的使用也比较熟悉，所以觉得操作起来应该没什么难度。然而，实际情况却出乎我的意料——我遭遇了一次 MEV（最大可提取价值）攻击，交易失败了。这件事后来成为一个笑话，因为大家都在嘲笑我对这类交易的不熟悉。不过，这次经历让我学到了很多，尽管投入的金额不多，可能只有 50 美元或 100 美元。

随着时间的推移，我的尝试逐渐引起了社区的关注。尤其是在我发布与 DOGE 相关的推文时，大家开始对我拥有宠物狗以及与狗相关的 meme 表现出浓厚兴趣。后来，我发现无论我发什么推文或图片，都会被社区转化为 meme。在一段时间里，我甚至变得非常谨慎，不敢随意发推。但后来我意识到这样太拘束了，于是决定放手一搏，随心所欲地发推。如果社区想把我的内容转化为 meme，那就随他们去吧。慢慢地，这种互动成为了 BNB 链上 meme 币文化的一部分，而其中许多参与者都是中国用户。

Binance 的联合创始人何一，她的中文语言能力非常强，还擅长写诗，艺术感十足。她曾在推特上回复了一条关于生活偏见的推文，这条推文后来也被转化为 meme。就在本周初，我发了一条中秋节的推文，祝大家节日快乐。随后，我删掉了这条推文，重新发了一条内容为“祝大家中秋快乐，发你们最好的 meme”。我原本只是想让社区参与进来，增加一些趣味性。但由于中秋节是中国的传统节日，社区制作的 meme 都围绕着中国元素，比如月饼、月亮等。

这些 meme 币的命名也充满了中文特色。例如，有人把我的名字变成了一个女性化的版本来开玩笑，这种创意只有懂中文的人才能理解。随着社区的互动越来越频繁，中国用户的参与度也迅速提升，这些币种的热度随之飙升。这一切都是自然而然演变而来的，并不是事先计划好的。

对 Meme 热潮的困惑解析

主持人:

最近，我一直在用谷歌翻译试图弄清楚 BNB 链上 meme 币的热潮背后到底发生了什么。其中有一个备受争议的项目叫 Meme Rush，它采用了一种特殊机制：只有通过 KYC 后，用户才能以低于 100 万美元市值的债券购买该项目的代币，这导致美国用户无法立即参与。虽然我不确定您能透露多少信息，但我想问一下，推出像 Meme Rush 这样的项目的目的是什么？

CZ:

我并没有参与 Meme Rush 项目，我也是昨天才知道它的存在。当时社区里充满了讨论，很多人都在问：“这到底是什么东西？”我甚至不知道它叫 Meme Rush。直到我看到了相关信息，我才意识到这个项目存在一些问题。不过，我并没有过多关注，因为我并不负责管理它，也没有主动去了解细节。我通常让社区自行发展项目，而不直接干预。

我知道这个项目时，正好赶上我飞往巴林参加会议。那天我很早就出发了，之后见了当地中央银行的行长，还在舞台上参与了一个小组讨论。整天忙于会议期间，我发现社区已经开始指责我“卖假币”，这让我感到非常困惑。等我终于搞清楚情况时，市场已经出现了一些波动，但并没有完全崩溃。这种情况也说明了 meme 币的风险所在——它们缺乏价格支撑，价格波动非常剧烈。过去几天 meme 币价格快速上涨，而后又迅速下跌，这让我非常震惊。

主持人:

接下来我想问一个与 meme 币相关的问题。原本我想问 BNB 链和 Solana 链的区别，但我在阅读推文时发现 Frank D. Gods 提出了一个非常有趣的观点。他认为 BNB 链有着独特的优势，因为它拥有一个完整的垂直生态系统：meme 币可以先通过 Launchpad 启动，然后在 Aster 上市，成功后还能进入 Binance Alpha，最后到 Binance Spot。

这种生态系统的设计是有意为之的吗？您是否认为这会使 BNB 链上的活动更加活跃？

CZ:

首先，这绝对不是有意设计的。在过去的六年半时间里，我一直专注于集中交易所的事务，并没有刻意规划 BNB 链的生态系统。这些发展完全是自然演变的结果。然后，我决定不再花时间在集中交易所上，那我该花时间在什么地方呢？

我开始关注去中心化的东西，我认为 Binance 交易所是一个巨大的优势，但这并不是说 Binance 只会列出 BNB 链的项目或代币。相比之下，像 Solana 的生态系统可能更具排他性。例如，Phantom 钱包仅支持 Solana，而不支持 BNB 链。而 Trust Wallet 则支持多个区块链，包括 BNB 和 Solana。因此，BNB 链的生态系统实际上更加开放。

当 Solana 用户想要桥接到 BNB 链时，他们可以使用 Trust Wallet，而不是 Phantom。此外，像 Radium 这样的平台也仅支持 Solana。因此，从某种意义上说，其他生态系统的排他性更强。而 BNB 链与 Binance 的紧密联系，使得更多用户持有 BNB，这也进一步增强了社区的一致性。BNB 链确实有优势，但它并不是一个封闭的生态系统。

Hyperliquid 与 Aster 的比较

主持人:

在讨论 meme 币的同时，我注意到另一个重要趋势是针对性交易所的崛起。关于 Aster，我想从一个问题开始：为什么 perp（永续合约）交易所在加密货币领域的崛起如此显著？您认为 Hyperliquid 能够在早期取得成功的原因是什么？

CZ:

首先，perp 交易所并不是一个全新的概念。实际上，在 dydx 出现之前已经有许多类似的项目。然而，Hyperliquid 在交易的可追溯性和资金池利用方面表现出色，同时他们的市场推广也非常成功，吸引了像 James Wayne 这样的大额订单。这些因素共同促成了他们的早期成功。

不过，我认为交易者对于隐私的需求一直都很重要。根据我与华尔街交易员的交流，他们通常不希望自己的订单被实时公开，甚至在交易完成后也不希望订单信息被他人查看。因为这些信息可能会被用来逆向工程他们的算法，从而导致策略被攻击。因此，交易的透明度并不总是有利的。这是我在华尔街、加密货币和集中交易所领域 20 年经验中得到的一个重要观点。今年 6 月初，我曾发推讨论这一问题，结果当天就收到 30 多份相关提案。Aster 提出了一种解决方案，可以实现隐藏订单的功能，因此我们决定投资这个项目。

主持人:

那么，您认为 perp 交易所的市场潜力有多大？它们需要满足哪些条件才能取得成功？

CZ:

我认为有两个关键因素。对于刚接触加密货币的新用户来说，他们通常会选择 CEX，因为这些平台提供电子邮件登录、密码保护以及客户支持服务，而不是要求用户管理地址密钥或处理复杂的技术问题如 MEV（最大可提取价值）。此外，CEX 界面更友好，对新手而言体验更好。当前，CEX 的用户群体还未达到饱和状态——全球 90% 以上的人尚未进入加密货币领域。当这些人首次进入市场时，他们往往会选择 CEX。

然而，随着时间的推移，去中心化交易所开始提供更多创新产品，比如早期阶段的代币访问等。从长远来看，我相信未来 20、30 或 50 年内，加密货币交易将完全转移到链上。但在此之前，传统用户的涌入速度将影响这一进程。集中交易所会继续改进，同时去中心化交易所也会逐步吸引更多用户。尽管如此，集中交易所仍会因其法币渠道、银行合作以及监管支持在市场中占据重要地位。这种转型可能需要几十年甚至更长时间。

主持人:

所以用户通常先从集中交易所入门，然后深入了解加密货币，最终转向去中心化交易所。那么，您认为 Aster 需要做什么才能真正超越 Hyperliquid？

CZ:

这取决于时间和发展方向，我认为两者的定位和用例已经有所不同。Hyperliquid 更适合那些希望交易完全公开的用户，而 Aster 则专注于提供一定程度的隐私。此外，Aster 在支持原生资产存款方面做得更好，例如允许用户使用原生 Solana 代币进行交易，并支持更多区块链。这种开放性使得 Aster 在某些方面具有优势。

需要注意的是，Aster 和 Hyperliquid 都是非常新的项目，发展时间不足两年。Aster 实际上是 ApolloX 的衍生产品，因此有一定的历史积累，但两者都处于早期阶段。未来竞争可能会出现更多新玩家，成为市场第一并不总意味着能够保持领先。有时，后来者能够更快地学习并实现超越。

主持人:

这让我想到了 OpenSea 的情况。那么，您认为 Hyperliquid 是否可能添加隐私功能？如果他们这样做，会对 Aster 的市场定位产生影响吗？

CZ:

当然，我会建议他们这样做。不过，交易所的竞争并不仅仅依赖单一功能。随着时间的推移，不同的交易所会推出各自的功能和理念，创始人的愿景也会有所不同。它们会相互模仿，同时不断创新。除此之外，用户保护、错误处理以及技术架构等因素也至关重要。

未来，这些交易所可能会迁移到 L1 区块链上，而迁移后它们的技术选择、生态系统吸引力等都将决定其长期发展。因此，竞争远不止单一功能的问题。当前阶段只是它们发展的起点，未来仍有许多可能性等待探索。

DEX 如何与 CEX 竞争

主持人:

最近有一些争议，Defi Llama 暂停了对 Aster 的跟踪。原因是 Aster 的交易量激增，而 Defi Llama 无法判断这些交易量中哪些是真实交易，哪些是虚假交易或者洗盘交易。在问题解决之前，他们决定暂停追踪。

您认为衡量 perp 交易所成功的最重要指标是什么？人们应该关注哪些指标来判断哪家 perp DEX（去中心化交易所）表现更好？

CZ:

这并不是一个可以用单一指标衡量的问题。如果一定要选一个关键指标，那应该是用户数量和交易量的综合表现。这是一个长期存在的讨论点。甚至集中交易所也会面临类似的问题，比如如何防止洗盘交易。

从交易所的角度来看，判断交易是否有价值主要取决于手续费的支付情况。如果交易是零手续费，那可能另当别论。而空投则是另一种情况：用户可能为了获得空投奖励而频繁交易，这种激励机制确实会推动交易量的增加。但这样的交易是否有意义，完全取决于具体情况，这是一个非常主观的问题。

对于 Defi Llama 来说，他们可以直接说明空投活动正在进行，这样用户就能够理解部分交易量是由空投驱动的。实际上，空投在许多项目中都很常见，比如 Hyperliquid 和 Aster 都曾开展过类似活动。因此，交易量可能受到空投、用户数量以及地址数量的影响。需要注意的是，去中心化交易所并没有传统意义上的账户，只有地址。而一个机器人可以轻松生成数千个地址，这使得统计用户数量变得更加复杂。

用户最终会选择那些能够提供最佳交易体验的交易所。这通常包括流动性最好的平台、最低的交易费用，以及最稳定和安全的环境。这些才是用户真正关心的核心因素，其他方面则相对次要。

主持人:

那么，您如何定义“真实的交易量”？有没有一个明确的标准？这个概念到底意味着什么？

CZ:

关于这个问题，我有一些自己的看法。对于大多数用户来说，如果他们想购买价值 1000 美元的某种代币，而这种代币在两个交易所都可以交易，用户可能会选择分别在两个平台上各买 500 美元。然后，他们可以比较这两个交易所的表现，比如分别获得了多少代币，以及提取到钱包后扣除了哪些费用。

CZ 对比特币全力投入的心态

主持人:

您有一个很著名的故事——十多年前，您发现了比特币后辞去了工作，把所有的资产投入其中，甚至卖掉了房子，完全投身这个领域。而如今链上的交易情况却截然不同，大家的平均持有时间只有 17 秒，更多人热衷于交易 meme 币，几乎没人愿意长期持有任何资产。您曾经全力以赴，把净资产投入比特币，并写道您持有了两到三年，直到比特币价格最终上涨。您是如何建立这种对比特币的信念的？

CZ:

这其实是一个逐步建立的过程。我花了大约六个月时间深入了解比特币。我第一次接触比特币是在 2013 年 7 月，到那年 12 月时，我终于意识到这项技术将改变未来。这种信念的建立需要时间。对我来说，这不仅仅是一次投资决策，更是一种生活选择。我并不是想着买入比特币后，在几天、几周或几个月内获利然后退出。我选择比特币，是因为我相信它代表了未来。

回想互联网时代，我年轻时错过了很多机会。那时我刚大学毕业，而现在我已经 35 岁，15 年后我将 50 岁。我意识到，如果不抓住这个机会，我可能会再次错过一个改变未来的技术。如今，人工智能是热门话题，但我已经 48 岁，觉得自己可能太老了，无法完全参与其中。而当时我 35 岁，这是一个绝佳的时机。我很幸运能够发现比特币，并意识到它的潜力。

一旦你对未来有了清晰的认识，投资比特币就不仅仅是为了短期获利，我是因为对这个行业的未来充满信心而加入的。我本身是技术人员，同时也是程序员，因此我对比特币的技术和理念充满兴趣。如果我决定投身这个行业，我必须全力以赴。当时我并没有太多现金，所以我选择辞掉工作，卖掉房子，完全投入其中。

很多人会觉得这样的决定风险很高，但对我来说，我有清晰的后备计划。如果比特币归零，我可以重新找一份与 IT 相关的工作，拿到六位数的薪水，生活依然可以过得很好。因此，虽然我冒了很大的财务风险，但我的后备计划非常稳固。

在我买入比特币后，它的价格连续两年下跌，这确实很痛苦。我不断问自己，是我真的错了，还是大家还没意识到它的价值？但我始终不想卖掉比特币，因为我相信它的未来。如果我卖掉了，我还能做什么呢？所以我基本上坚持了 18 个月。

后来，比特币开始回升。当你经历了第一次价格周期后，后续的波动就容易接受多了。我在 200 美元的熊市中买入，现在价格已经涨到 3000 美元。有人会问我：“你在抱怨什么？”而如今，当价格从 120,000 美元跌到 115,000 美元时，人们却开始担忧。我觉得这是对周期的不同理解。

主持人:

您在什么时候赚到的第一百万？

CZ:

大概是在 2017 年左右，比特币价格上涨的时候。实际上，这是在 Binance 之前。

主持人:

您在 2016 年和 2017 年时在哪里工作？

CZ:

当时比特币价格持续上涨，我没有刻意去计算收益。而且我的公司 BJ Tech 的 B2B 业务也很稳定，属于财务自由的状态。

主持人:

您认为自己曾经合作过或竞争过的最有才华的人是谁？

CZ:

我曾与一些非常聪明的程序员合作过。我第一个老板比我大七岁，是个天才程序员，但他不够可靠。他专注的时候非常出色，但只会集中精力 5% 的时间。所以我从他身上学到了如何成为更好的程序员，同时也学到了一个重要的教训——可靠性更重要。

主持人:

您在职业生涯的早期就一直与交易相关，比如您在彭博工作过，也在东京交易所工作过。如今我们在谈论 BNB 和 Solana 上的 meme 币，您认为从您第一次接触这个领域到现在，交易的模式发生了多大的变化？

CZ:

变化非常大。在传统金融交易中，交易所通常会设置专用的数据中心，进行协同定位。股票市场每天只开放 4 到 6 小时，有早盘和午盘交易时段，开盘前还会有拍卖环节。而如今，加密货币市场是 24 小时在线交易，每分钟、每秒都可能发生交易，尤其是 meme 币的交易更为频繁。虽然交易的技术和基本概念相似，但实际内容已经完全不同。所以，这个行业确实发生了巨大的变化。

给年轻开发者的建议

主持人:

假如您现在重新开始，设想您 23 岁，您会选择专注于哪个领域？无论是加密货币、其他技术还是金融方面。因为有很多年轻的 Solana 用户正在观看这个直播，您认为他们应该重点关注哪些领域？

CZ:

我可以给出一些建议，但请不要完全照搬我的想法。首先，我会建议年轻人尽早参与创业。虽然在办公室工作也不错，但真正的机会往往在于创业。我会更早地加入初创公司积累经验，同时也会尝试自己创办公司。当然，创业的风险很高，所以在做决定时一定要考虑最坏的情况。如果一切都失败了，你是否还有办法维持自己的生活？这就是为什么你需要一个后备计划。只要有了这个后备计划，你的心态就会更加平稳，创业也会更有底气。

不过，创业也需要找到合适的时机。如果太早而缺乏经验，你可能会面临失败。所以，年轻人应该尽量避免盲目行动，同时确保自己有足够的准备和支持。

主持人:

我不太喜欢那种“成功有时间限制”的叙述，比如 GCR 的著名推文提到，大学毕业后只有几年的时间可以拼命尝试，否则就可能永远陷入底层。这种心态可能导致人们急于进行一次“英雄式的交易”，以避免成为一辈子的打工者。您怎么看待年轻一代对成功时间的焦虑？

CZ:

其实，成功并没有时间限制。我就是一个典型的反例，我在 40 岁时才创办 Binance，而现在我已经 48 岁了。在职业生涯的前 20 年里，我尝试了许多不同的事情，也取得了一些成绩。我从优秀程序员成长为大型组织的管理者，但这并不意味着你必须很早就成功。

实际上，许多成功的创始人并不是年轻人。根据统计，创始人的平均年龄通常在 40 岁以上。当然，创业的过程通常伴随着失败，但这是成长的一部分。我的建议是，年轻人可以早点尝试，但同时要管理好风险，避免遭遇无法反弹的重大挫折。

此外，不要过于急功近利。我们看到过一些失败案例，往往是因为创始人过于急于求成。他们虽然聪明，但心态不够稳健，最终导致了失败。所以，创业需要耐心和长期的规划。

主持人:

您的故事让我很受启发，因为它打破了“必须在年轻时成功”的刻板印象。最后，我想问您，您怎么看待加密媒体的未来？对于我正在做的事情，比如这个直播，您有什么建议吗？作为一家加密行业的媒体公司，我应该如何在这个领域取得成功？

CZ:

传统媒体正在逐渐衰退，这一行业正在经历彻底的变革。未来，社交媒体将成为主流。在社交媒体中，会涌现出许多独立的媒体机构，其中一些可能非常成功，拥有数千万甚至数亿的追随者，影响力巨大。只要你能够专注于内容质量，机会是非常大的。

加密货币的出现还使得微支付成为可能。人们可能愿意为每一集节目支付少量费用，比如 10 美分或 0.1 美分。如果你的观众群体足够庞大，这种模式可以带来可观的收入。此外，你还可以通过赞助交易等方式增加收入。目前，全球范围内缺乏强大且可信的新闻来源，而传统媒体已经无法满足这一需求。

结束感想

主持人:

作为加密行业的一员，我当然支持您在 BNB 上的成功以及其他相关的项目。最后，您有没有什么总结性的内容想要分享？比如您目前正在从事哪些令人兴奋的工作，或者有哪些项目值得大家关注？您对未来的规划是什么？

CZ:

我没有太多需要补充的内容，但我想说，加密行业的发展从来不是一帆风顺的。这是一个充满挑战的领域，会遇到各种挫折和问题。不过，我坚信强大的创始人、优秀的项目和团结的社区能够携手度过这些难关。问题总会出现，但只要我们作为一个整体共同努力，就一定能够找到解决办法。

从个人经历来说，我也曾面对过许多困难。我经历过行业的辉煌时刻，也经历过低谷和艰难的阶段。但我始终相信，只要我们坚持做正确的事情，保持诚信，帮助他人而不是伤害或欺诈，这个行业就会持续进步。加密行业的魅力在于它的多样性，你可以选择开发 meme 代币、实用代币或证券代币，每个领域都有巨大的潜力，这也是加密技术的优势所在。

作为一个建设者，我始终认为行业的成长离不开建设者的努力。加密货币技术相比传统货币技术更先进，也更具未来潜力。虽然这一周行业的波动较大，但我对未来依然充满信心。我们回头来看，这些波动只是暂时的，随着时间推移，行业会变得更加强大。

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