来源：Time Magzine

编译：比推BitpushNews

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这是他四年来一直梦想着的时刻。11 月 6 日凌晨 2:24，唐纳德·特朗普在顾问、政党领袖、家人和朋友的簇拥下，大摇大摆地登上佛罗里达州一个宴会厅的舞台。美联社尚未宣布选举结果，但当时已经很清楚，选民已经将他推回了权力宝座。

特朗普凝视着一群戴着红色 MAGA 帽子的支持者，沉浸在几乎确定无疑的胜利之中。“我们取得了最不可思议的政治成就，”特朗普说。“美国给了我们前所未有的强大授权。”

78 岁的特朗普如何赢得连任将成为历史，而美国人民的选择可以追溯到一些关键决定。对于特朗普的高级助手来说，竞选的主题可以用一个简单的口号来总结：“最大限度地发挥男性选民的作用，限制女性选民。”

这意味着要强调经济和移民，而特朗普坚持不懈地做到了这一点。这意味着要转移人们对他第一任期的混乱、他引入的堕胎禁令以及四年前对美国民主的攻击的注意力。这意味着一场利用失望选民的怨恨、利用特朗普长期以来利用的文化撕裂和部落政治的竞选活动。

最重要的是，这一结果可以归功于一位独特的人物，他重返白宫的政治轨迹是美国 250 年来前所未有的。特朗普在 2021 年卸任时，煽动一群支持者洗劫美国国会大厦，试图推翻他的选举失败，结果被人们唾弃。三年后，他策划了一场前所未有的政治复出。特朗普毫不费力地击败了他的共和党对手，迫使总统乔·拜登退出竞选，并以几乎超出所有人预期的压倒性胜利击败了副总统卡马拉·哈里斯。在这一过程中，特朗普摆脱了 34 项重罪定罪和一系列其他刑事起诉。

他的成功令人震惊。特朗普拿下了北卡罗来纳州，将乔治亚州重新拉回了他的阵营，并打破了蓝墙。他的竞选成果远远超出了让男性投票、限制女性的目标。出口民调显示，特朗普在关键战场州赢得了大量拉丁裔男性的支持，在宾夕法尼亚州，他的支持率从 27% 上升到 42%。在全国范围内，特朗普在拉丁裔男性中的支持率从 36% 跃升至 54%。没有大学学位的选民支持率上升，在宾夕法尼亚州和威斯康星州赢得了黑人选民的支持，并在全国范围内保持了白人女性的支持率，这让原本预计Dobbs事件后会出现抗议的民主党人感到震惊。在首次投票者中，特朗普的支持率从四年前的 32% 上升到 54%。

结果可能是历史性的。特朗普已经主宰美国政坛九年了，在经历了四年动荡的总统任期并伴随着叛乱之后，美国人民选择再次给他机会。特朗普竞选时提出了一项颠覆美国民主规范的威权主义议程，他已经准备好实现这一议程：大规模拘留和驱逐移民；通过司法系统报复政治敌人；部署军队对付自己的平民。

他选择如何运用公众赋予他的权力，这个问题将决定这个国家的命运。在全国乃至世界大部分地区，特朗普的第二个任期似乎对美国及其他国家民主制度造成了打击。这种分裂将在未来四年内激发美国的言论，这个国家的两极分化程度比内战以来的任何时候都严重。但很快，至少有一件事会把我们所有人联系在一起：到 1 月 20 日，我们都将生活在特朗普任下的美国。

以下为2024年4月12日特朗普与《时代》杂志国家政治记者 Eric Cortellessa 的采访全记录，为清晰起见略有润色。

Eric Cortellessa记者注：

4 月 12 日，我们在特朗普棕榈滩梦幻般的豪宅里聊了一个多小时。助手们潜伏在金色餐厅的四周，俯瞰着修剪整齐的草坪。当有人催促我结束采访时，我提到了许多前内阁官员这次拒绝支持特朗普。有些人公开警告说，特朗普对美国构成了威胁。我问，为什么选民应该信任你，而一些最密切关注你的人却不信任你？

和往常一样，特朗普反击、贬低他的前高级顾问。但除了照常的抨击之外，他表示还学到了一个更大的教训，他认为自己第一任期的一个关键错误是：他太Nice了… 他说：“我让他们辞职是因为我有一颗好心，我不想让任何人难堪，我想我不会再这样做了。从现在开始，我会主动解雇他们。”

我想知道特朗普赢得第二任期后会做什么，听听他对国家的愿景，用他自己的话来说。

采访全文：

Eric：让我们从第一天开始：2025 年 1 月 20 日。您曾表示，您将在边境和移民问题上采取一系列积极行动——

唐纳德·特朗普：是的。

Eric：您曾发誓要——

特朗普：还有能源问题。

Eric：是的，我们当然会谈到这一点。您曾发誓要启动美国历史上最大规模的驱逐行动。您的顾问说，这包括——

特朗普：因为我们别无选择。我不认为这对一个国家来说是可持续的，我们的情况是，到拜登下台时，可能有 1500 万甚至 2000 万人。2000 万人，其中许多人是罪犯，许多人来自精神病院。我的意思是，你看到委内瑞拉和其他国家正在发生的事情。他们变得更安全了。

Eric：好吧，让我们谈谈——所以你说你要进行大规模的驱逐行动。我想知道你打算怎么做。

特朗普：如果你回顾 20 世纪 50 年代，Dwight Eisenhower（美国前总统）并不以此闻名，你知道，你不会那样看待他。但Eisenhower非常重视非法移民这个问题。他大规模驱逐了他们，用了很长时间。他非常熟练。他把他们带到边境的另一边。他们会在几天内回到美国。然后他开始把他们带到 3,000 英里外——

Eric：你的计划是什么，先生？

特朗普：我们将使用当地执法部门。我们绝对会从进入的罪犯开始。他们的数量是我们从未见过的。我们确实有一类新的犯罪。它被称为移民犯罪。呃，你一直都看到它。你在纽约市看到这种情况，他们与警察发生斗殴。情况比这更糟糕。你一直都看到，并在所有城市都看到这种情况，特别是民主党控制的城市，其中很多是大城市，但你在芝加哥、纽约和洛杉矶也看到这种情况，而且比其他地方更糟糕。

Eric：这包括使用美国军队吗？

特朗普：会的。当我们谈论军事时，一般来说，我指的是国民警卫队。我在明尼阿波利斯动用了国民警卫队。如果我不使用国民警卫队，我想现在明尼阿波利斯就不会有这种情况了，因为情况真的很糟糕。但我认为国民警卫队是可行的。但如果我认为事情已经失控，我使用军队本身是没有问题的。我们必须确保国家安全。我们必须维护国家的法律和秩序。无论哪种方式都能让我们实现目标，但我认为国民警卫队会胜任这项工作。你知道，如果南希·佩洛西使用国民警卫队。你知道，我向他们提供了他们想要的一切，但我经常——

Eric：你会在内陆和边境都使用军队吗？

特朗普：我不认为我必须这么做。我认为国民警卫队可以做到这一点。如果他们做不到，那么我会使用军队。你知道，我们的情况不同了。我们现在有数百万人，而两年前我们还没有。

Eric：先生，《民兵法》规定，你不能对平民部署美国军队。你会推翻这一规定吗？

特朗普：嗯，这些人不是平民。这些人不是合法居住在我们国家的人。这可能是任何国家都未曾经历过的入侵。他们数以百万计地涌入。我认为现在我们有 1500 万。我认为等到疫情完全结束时，人数将达到 2000 万。这比几乎每个州的人数都多。

Eric：这是否包括建造新的移民拘留营？

特朗普：我们不需要做太多。因为我们会把他们带出这个国家。我们不会把他们留在国内。我们会把他们带出来。以前有人这样做过。

Eric：你会建新的吗？

特朗普：这是奥巴马以监狱的形式做的，你知道，监狱。我为此被指责了四个月。然后人们意识到这是他做的，不是我做的。

Eric：所以你排除了你会建造新的移民拘留营的可能性吗？

特朗普：不，我不会排除任何可能性。但对他们来说，没有那么多必要，因为我们要把他们遣送出去。我们要把他们从他们来的地方带回来。

Eric：我之所以问这个问题，是因为你的亲密助手兼顾问斯蒂芬·米勒说，执行这次驱逐行动需要的部分措施包括建立新的移民拘留营。

特朗普：我们可能会在一定程度上这样做，但我们不应该做太多，因为我们一到那里就会把他们遣送出去。我们显然会从犯罪分子开始。我们将使用当地警察，因为当地警察知道他们的名字，全名。我的意思是，他们非常了解他们。

Eric：你要如何让州和地方警察部门参与其中？总统在什么权力下能做到这一点？

特朗普：嗯，有些人可能不想参与，他们不会分享财富，你知道。我们必须这样做。这对我们国家来说不是一个可持续的问题。

Eric：这是否意味着你会从联邦政府为州和地方警察部门创造资金激励？

特朗普：很有可能。我想让警察免于起诉，因为自由派或进步派团体，取决于他们想被称为什么，有点自由，有点进步，但他们——他们非常坚定地希望让每个人都留在原地，我想，我不知道。你知道，庇护城市在各地都失败了。我真的相信，支持庇护城市的人有压抑的需求，希望结束庇护城市，因为它对国家不起作用。

Eric：所以根据你自己的说法，这些都是你会采取的新的、大胆的、积极的行动。

特朗普：我不认为这是大胆的行动。我认为这些是常识性行动。但Eric，我真的相信，他们的行为——令人难以置信的是，他们允许这么多人进入我们的国家，特别是考虑到他们中的大多数人没有受到检查和审查。他们只是涌入。他们涌入的规模是任何国家都从未见过的。这是对我们国家的入侵。

Eric：好吧，让我这样说吧：他们是新来的，他们肯定会在法庭上接受考验。如果法庭对你做出不利的裁决，你是否承诺遵守最高法院维持的所有法庭命令？

特朗普：我将遵守法庭命令。我将在非常合法的基础上做所有事情，就像我修建隔离墙一样。你知道，我修建了一堵巨大的墙，这给我们带来了巨大的人数。我也愿意做比我说的更多的事情。我过去和现在都愿意——他们应该把墙建好。我完成了我说过要做的事情，比我说的要多得多。但当你这样做的时候，你会意识到你需要在不同的地方修建更多的墙，这些地方曾经有人认为你无法做到——你不需要。

但是，我发现拜登坦率地说，他想要开放边境，因为我从不相信。这根本说不通。我第一次真正看到这一点是当他不想安装已经建好的墙时，这堵墙本来可以拆掉，在三周的时间内，数百英里的额外工作可能会被拆掉。

Eric：我想马上谈谈你建墙的计划，但还是回到这个问题上。所以你承诺遵守所有最高法院的命令？所有最高法院支持的命令？

特朗普：是的，我当然会这么做。我非常尊重最高法院。

Eric：所以回到边境墙问题上，因为在上个任期内，你试图与民主党人南希·佩洛西和查克·舒默谈判边境资金，并有机会获得 250 亿美元。没有成功。拿到了 14 亿美元——

特朗普：但 250 亿美元带来了不可接受的事情。

Eric：将 DREAMER 保护法典化——

特朗普：嗯，除此之外还有很多其他事情。有很多不好的事情。当然，他们给你钱建墙。我基本上拿了军方的钱，你知道的。我认为这是对我们国家的入侵，我拿了军方的钱——

Eric：所以我的问题是，你打算在第二任期做什么？你会在第一天就立即采取行动，直接拨付联邦资金继续修建隔离墙吗？你会争取立法吗？你打算怎么做？

特朗普：我认为我们要做的是完成——当你说，当我说完成这堵墙时，我建造的墙比我认为必要的要多得多。但当你建造它时，你会发现你需要它。我们建造了它，然后你发现某些地方有泄漏，它们就会泄漏。就像政客泄密一样，他们也会泄密。我们会得到这个，我们会建造那个，然后你再建造其他的东西。这只是一个系统，我们有一个很棒的系统。我们本可以再增加 200 英里的墙和良好的领土。因为它确实有效，你知道，墙是有用的。墙和轮子。我想说，你知道，很多东西，看看你这里的东西，你的录音机，其他所有东西在大约六个月内都会过时。你会得到更好的东西。但有两样东西永远不会过时，那就是墙和轮子。

Eric：你刚才说了一句。你说，“我们想保护警察免遭起诉。”你的意思是什么？

特朗普：警察的权威已经被剥夺了。如果他们出了什么事，即使他们做得很好，他们也会被夺走房子，拿走养老金，拿走他们的，我的意思是，他们最终会因此失去家人。他们拿走一切。他们起诉人们。我们必须把警察应得的权力和尊重还给他们。现在，会有一些错误，也会有一些坏人，这是一件可怕的事情。但现在发生的情况则更加严重，一家百货商店被抢劫，警察站在店外，500 名年轻人拿着空调、电视机和其他东西走了出来。警察想做点什么，但他们被告知要停止。他们说不要这么做。如果你采取行动，如果你制止犯罪，我们就会追讨你的养老金、你的房子、你的家人、你的妻子或你的丈夫。你知道，警察一直在被起诉。如果他们在履行职责，我们希望给予他们免于起诉的权利。

Eric：你会尝试通过国会通过一项法律吗？

特朗普：什么？

Eric：你会推动国会通过一项法案来做到这一点吗？

特朗普：我们必须在观察一下。

Eric：先生，让我们转到经济问题上。你们对所有进口产品征收 10% 的关税，对中国进口产品征收 60% 以上的关税。我现在可以问你：这是你的计划吗？

特朗普：可能不止这些。可能是由此衍生的。但这会是某些人——看看他们进来偷走我们的工作，偷走我们的财富，偷走我们的国家。

Eric：但是，当你说更多的时候：你的意思是可能对所有进口产品征收超过 10% 的关税？

特朗普：超过 10%，是的。我称之为全国性的关税环。我们在全国范围内征收“关税环”。除了我们所说的之外，还有互惠税。如果我们这样做，数字是惊人的。我不认为这会产生多大影响，因为他们从我们身上赚了这么多钱。我也不认为成本会增加那么多。很多人说，“哦，那将是对我们的征税。”我不相信。我认为这是对实施这一政策的国家征收的税。我知道。你看，我从中国获得了数十亿美元。没有其他人对中国做过任何事情。我也让人们知道中国的威胁是什么。中国每年赚取 5000 到 6000 亿美元，在我出现之前，没有人提到过这一点。底特律发生的事情非常令人难过，因为电动汽车的强制规定很荒谬，因为它们跑不了多远。它们的成本太高，而且它们将在中国制造，它们都将在中国制造。

Eric：总统先生，大多数经济学家——我知道不是全部，对此并没有一致意见——但大多数经济学家都说关税会增加价格。

特朗普：是的。

Eric：你对额外的通货膨胀感到满意吗？

特朗普：不，我已经看到了——我不相信那会是通货膨胀。我认为这不会给我们的国家带来损失。因为接下来会发生什么，其他国家做得非常成功，中国是其中的领导者。印度很难对付。印度——我和莫迪相处得很好，但在贸易上很难对付。坦率地说，法国在贸易上很难对付。巴西在贸易上很难对付。他们的做法是向你收取高昂的费用。他们说，我们不希望你把汽车运到巴西，或者我们不希望你把汽车运到中国或印度。但如果你想在我们国家境内建厂，没问题，可以雇用我们的员工。这基本上就是我在做的。这就是——我在做的强劲复苏，但刚准备好真正开始，我们就受到了 COVID 的打击。我们必须解决这个问题。我们最终交出了一个比 COVID 刚出现时高得多的股票市场。但如果你看看我们所做的头几年，我们的数字是惊人的。从来没有一个经济——

Eric：先生，在你的第一个任期内，经济肯定很活跃。这是毫无疑问的。但是，你知道，穆迪确实说过，你与中国的贸易战给美国经济造成了 3160 亿美元的损失和 30 万个工作岗位。[编者注：3160 亿美元的估计是由彭博经济研究所做出的，而不是穆迪。]

特朗普：是的。穆迪不知道他们在说什么。我们拥有历史上最伟大的经济。穆迪承认这一点。那么，如果我们有这么好的经济，我们付出了多少代价？每个人都承认这一点。如果我们不这样做，我们现在就不会有钢铁行业了。他们正在向全国倾销钢铁。我对钢铁征收了 50% 的关税。关税还会继续上涨。最爱我的是企业，尤其是钢铁行业。他们支持我是因为我拯救了他们的行业。有些钢铁公司的老板和高管看到我后就哭了起来。他们说，没有人帮助过我们，直到你出现。中国正在向我们国家倾销大量钢铁，而我们拯救了钢铁行业。

Eric：你认为企业会把税收成本转嫁给消费者吗？

特朗普：不，我不这么认为。我认为这让国家付出了代价——我认为他们赚得更少了。我实际上认为被征税的国家赚得更少了。我不相信转嫁给了消费者。

Eric：你不相信企业会转嫁成本吗？

特朗普：我不信，我认为关键是制造业。整个情况的最终结果是，你最终会自己建造，而不是从中国进口产品，因为额外的成本，你最终会在美国制造产品。而这一直是传统上发生的事情。如果你看看中国，他们不想要我们的汽车，他们收取高昂的费用。你看看印度，印度就是一个很好的例子。我和印度人民、印度代表相处得很好。莫迪是个好人，他正在做他必须做的事情。但我们与哈雷戴维森有一个案子，我让哈雷戴维森去了白宫。我说，“你怎么样？生意怎么样？很好吗？”我说，“只是出于好奇，你是如何与印度打交道的？”“不太好。”现在你必须记住，这是五年前，四年前，他们说，“不太好。我们不能和印度做生意，因为他们向我们收取了如此高的关税，超过了 100%。”你知道，在那个价格下，消费者买不起。他们说：“但是他们会尽一切努力让我们在印度建一个哈雷戴维森工厂。他们不希望我们向印度提供摩托车，但他们确实希望我们建一个工厂。”我说：“好吧，我不会对此感到高兴。”但最终还是发生了这样的事情。他们在印度建了一个工厂。现在没有税收，我说我们在做同样的事情。我们要在这里建厂。现在正在发生的事情没有人谈论，也许不知道，但我有一个朋友建造汽车厂。这就是他的工作。如果你让他在某个地方建一个简单的公寓，他不知道怎么做。但他可以建造数百万英尺的工厂，世界上最大的工厂。他太不可思议了。我对他说：“我想看看你的一个工厂。”他对我说：“你准备好去墨西哥了吗？你准备好去中国了吗？”我说：“不，我想在这里看看。”他说：“我们实际上不是在这里建造它们，不是大型的，大型的现在都在墨西哥或中国建造。”中国现在正在墨西哥建厂，生产汽车销往美国，这些是世界上最大的工厂。

当我当上总统时，这种情况不会发生，因为我将对他们征收 100% 的关税。因为我不会允许他们窃取我们剩余的业务。你知道，墨西哥已经拿走了我们 31% 的汽车制造和汽车业务。而中国拿走的份额要大得多。我们只剩下很小一部分业务，然后你会看到像全美汽车工人联合会的那位先生这样的可怜鬼，他同意我们将生产全电动汽车，这真是太可悲了，因为全电动汽车并不是消费者想要的。

Eric：先生，我理解你的立场——

特朗普：顺便说一句，我对全电动汽车没有意见。我觉得它很棒。你可以买电动汽车，我觉得没问题。它们跑不了多远。它们有问题。它们在寒冷或者最炎热的天气里无法工作。有很多问题。当我在爱荷华州的时候，它们到处都是。它们遍布大街小巷。爱荷华州党团会议当晚气温为零下 40 度。

Eric：我当时也在那里。

特朗普：对。没错。我从未见过这么冷的天气。

Eric：只是澄清一下你刚才说的话：你正在考虑对中国和墨西哥的进口产品征收 100% 的关税？

特朗普：我没这么说。他们向我们收取 100% 的关税，甚至更多。印度向我们收取的费用比这还要高。巴西向我们收取的费用——巴西是一个非常非常大的关税国家。我问人们，谁是最难打交道的？我不会说具体名字，因为我不想侮辱这些国家，因为我实际上和他们相处得很好。但你会感到惊讶。欧盟对我们非常严厉。他们不接受我们的外国产品。他们不接受我们的汽车。我们接受奔驰、大众和宝马。他们不接受我们的汽车。如果我们想卖一辆雪佛兰，即使我们想卖一辆凯迪拉克，一辆漂亮的凯迪拉克凯雷德，如果我们想把它卖到德国，他们也不会接受。

Eric：我们稍后再谈欧洲。

特朗普：我对安格拉·默克尔说：“安格拉，柏林市中心有多少辆雪佛兰？”她说没有。我说：“你说得对。但我们接受你们的汽车，包括相对而言不那么贵的汽车，比如大众。”我说：“你觉得这公平吗？”她说：“可能不公平，但在你出现之前，没人提到过这件事。”

Eric：先生，你一直批评以色列对哈马斯的战争。在最近的一次采访中，你说以色列需要“结束战争”并“恢复正常”。

特朗普：是的。

Eric：那么，作为总统，您是否考虑停止向以色列提供美国军事援助，以迫使其结束战争？

特朗普：好的。那么让我先说说我在里面说的。[要求助手把空调关小。] 我不必把整个事情都讲一遍。但如你所知，伊朗破产了。伊朗是——

Eric：不，我知道，但你会怎么做——

特朗普：不，但想想我做的伟大的工作。这永远不会发生，哈马斯没有钱。你知道吗？

Eric：我明白，先生，我只是想知道——

特朗普：不，但我希望有人能看到这一点。在我的任期内，有传言说伊朗没有钱给任何人——那里几乎没有恐怖主义。我在的四年——我们没有恐怖主义。我们世贸中心没有被推倒。你知道，布什曾经说过，“我们是一个安全的国家。”我说他们在你任期中期推倒了世贸中心。你还记得辩论中提到的那个吗？那是一个很好的例子。但那是真的，非常真实。但我们在任期内没有恐怖活动——我们完全消灭了伊斯兰国。现在他们又开始卷土重来了。

Eric：我想知道——你说你想让以色列结束战争。你说它需要“结束战争”。你打算如何实现这一点？你会考虑停止援助吗？

特朗普：我认为以色列在公共关系方面做得非常糟糕。我不认为以色列国防基金或任何其他组织应该每晚都发送建筑物倒塌和被炸的照片，建筑物里可能还有人呢，而他们就是这么做的。

Eric：所以你不会排除停止或有条件地提供援助？

特朗普：不，我——我们必须这样做。你瞧瞧，没有哪位总统为以色列做过我这样的事情。看看我所做的一切，从伊朗核协议开始。你知道，内塔尼亚胡恳求奥巴马不要做那笔交易。我终止了那笔交易。如果他们聪明又有活力，除了试图让特朗普下台，他们就会达成协议，因为他们的处境很糟糕。他们应该和伊朗达成协议。他们没有起诉伊朗。他们没有达成那笔交易，但我做了戈兰高地。

Eric：你做到了。

特朗普：没人想到戈兰高地。我给了他们戈兰高地，大使馆和耶路撒冷。耶路撒冷成了首都。我建造了大使馆。我甚至建造了大使馆。

Eric：确实是的。

特朗普：这是一座美丽的大使馆，花费比任何人想象的都要少得多。你听说过。但没有哪位总统在以色列做过我这样的事情。这很有意思。以色列人民对此表示赞赏。我的支持率大概是 98%——我拥有最高的支持率。

Eric：但是，你知道现在以色列谁的支持率不高吗？

特朗普：Bibi。

Eric：是的。你认为他该下台了吗？

特朗普：嗯，我和Bibi有过一段不好的经历。这与苏莱曼尼有关，因为你现在可能知道了，他在袭击前退出了。我说，“这是怎么回事？”因为那将是一场联合行动，突然间，我们被告知以色列不会这么做。我对此很不高兴。那是我永远不会忘记的事情。它教会了一些事情。我想说，10 月 7 日发生的事情本不应该发生。

Eric：它发生在他的任期内。

特朗普：啊，它发生在他的任期内。我认为，尽管发生了一切，它还是对他产生了深远的影响。因为人们说这不应该发生。他们拥有最先进的设备。他们拥有——一切都是为了阻止这种情况。很多人都知道这件事，你知道，成千上万的人知道这件事，但以色列不知道这件事，我认为他被强烈指责，被指责。现在你有了人质问题——

Eric：他的时代已经过去了吗？

特朗普：我碰巧认为，关于人质，了解敌人，了解人，我认为剩下的人质已经很少了。你知道，他们谈论所有这些人质。我不相信这些人有能力甚至不想在谈判中照顾人。我不——我认为人质的数量将比人们想象的要少得多，这是一件非常可悲的事情。

Eric：你认为在第二任期内，你能比内塔尼亚胡更好地与本尼·甘茨合作吗？

特朗普：我认为本尼·甘茨很好，但我还没准备好这么说。我还没有跟他谈过这件事。但我在以色列认识一些非常优秀的人，他们可以做得很好。

Eric：你认为——

特朗普：我要说的是，内塔尼亚胡因 10 月 7 日发生的事情而受到批评，这是理所当然的。

Eric：你认为以色列和哈马斯之间的战争结果应该是以色列人和巴勒斯坦人之间的两国解决方案吗？

特朗普：大多数人认为这将是两国解决方案。我不确定两国解决方案是否还会奏效。每个人都在谈论两国，甚至当我在那里的时候。我说，“你喜欢这里什么？你喜欢两国吗？”现在人们又回到了——这取决于你在哪里。现在每天都在变化。如果以色列取得进展，他们不想要两个国家。他们想要一切。如果以色列没有取得进展，有时他们会谈论两国解决方案。两国方案似乎是人们最喜欢的想法，是人们喜欢的政策或想法。

Eric：你喜欢吗？

特朗普：这取决于什么时候。有一段时间我认为两国方案可以奏效。现在我认为两国方案将非常非常艰难。我认为实现它会更加困难。我还认为喜欢这个想法的人越来越少。四年前有很多人喜欢这个想法。今天，喜欢这个想法的人少了很多。

Eric：你说过——

特朗普；可能没有其他想法了。你知道，有人说这种情况是最难解决的，最难解决的。

Eric：是的，绝对如此。

特朗普：因为孩子们长大后被教导要仇恨犹太人，仇恨程度之深是任何人都无法想象的。我有一个非常好的朋友，谢尔登·阿德尔森，他认为达成协议是不可能的，因为仇恨程度太深了。我认为双方的仇恨程度要大得多，但对犹太人的仇恨程度非常深，从幼儿园开始就一直如此。他感受到了这一点，他是一个出色的交易者。他是一个非常富有的人。他之所以富有，是因为他善于做交易。他爱以色列胜过一切。他想保护以色列。他觉得，由于仇恨程度太深，不可能达成交易。

Eric：你现在有这种感觉吗？

特朗普：我不同意。但到目前为止，他并没有错。

Eric：你说你很自豪能成为几代人以来第一批没有让美国卷入战争的总统之一。你在新闻发布会上提到了这一点。但如果伊朗和以色列开战，你会站在以色列一边吗？

特朗普：我对以色列非常忠诚，比其他任何总统都忠诚。我为以色列做的比任何其他总统都多。是的，我会保护以色列。

Eric：您本周表示，堕胎权应由各州自行决定，您还表示不会签署联邦禁令。所以，请明确一点：您会否决任何对堕胎施加联邦限制的法案吗？

特朗普：您不需要联邦禁令。我们刚刚脱离了联邦。您知道，如果您回到罗诉韦德案，罗诉韦德案的全部内容——它与堕胎无关，而是将堕胎权带回各州。因此，各州将就协议进行谈判。佛罗里达州将不同于佐治亚州，佐治亚州将不同于其他地方。但这就是现在正在发生的事情。这非常有趣。但请记住，53 年来，每位法律学者都表示，从法律角度来看，这个问题是州的问题。它开始以这种方式发挥作用。发生的事情是，人们开始进入 15 周、5 周或 6 周的阶段，他们开始进入时间段。他们突然开始决定堕胎的方式。

Eric：人们想知道，如果一项法案送到你的办公桌上，你会否决它吗？如果该法案会施加任何联邦限制。这对很多选民来说真的很重要。

特朗普：但你必须记住这一点：永远不会有这样的机会，因为它不会发生。我们永远不会获得 60 票。无论是民主党还是共和党，你都不会在很多年内拥有它。现在，基本上是 50-50。我认为我们有机会获得一些选票，但一些选票意味着我们拥有 51 或 52 票。我们还有很长的路要走。所以这不会发生，好吧。但话虽如此，这都是关于各州的，是关于州权的。州权。各州将自行做出决定。

Eric：你认为——

特朗普：你知道吗？这减轻了每个人的巨大压力。但我们——它定义不明确。说实话，共和党人，很多共和党人，不知道如何谈论这个问题。这个问题从未影响过我。

Eric：那么，为了清楚起见：如果有联邦限制——联邦堕胎限制，你不会承诺否决该法案吗？

特朗普：我不必承诺，因为首先，这永远不会发生。其次，这关系到各州的权利。你不想回到联邦政府。这一切都是为了脱离联邦政府。Eric，因为——这件事已经完成了，这个问题在过去一周内已经大大简化了。这件事最初是为了脱离联邦政府。你最不想做的就是回到联邦政府。各州正在努力解决这个问题。看看俄亥俄州。俄亥俄州通过了一项让人们有点惊讶的法案。堪萨斯州，我的意思是，保守的、支持特朗普的地方，我的意思是，俄亥俄州和堪萨斯州，所有这些州，但他们通过了他们想通过的东西。这是关于州权的。

Eric：我明白，先生。你在共和党研究委员会的盟友，占共和党党团的 80% 左右，已经将《受孕生命法案》纳入了他们的 2025 年预算提案中。该措施将赋予胚胎完全的合法权利。这也是你的立场吗？

特朗普：你再说一遍？

Eric：《受孕生命法案》将赋予胚胎完全的合法权利，包括在 2025 年预算提案中。这是你的立场吗？

特朗普：我把一切都留给各州。各州的情况会有所不同。有些会说是。有些会说不是。德克萨斯州与俄亥俄州不同。

Eric：你会否决该法案吗？

特朗普：我不需要对否决权做任何事情，因为这个问题现在回到了各州。

Eric：好的。

特朗普：他们会做出这些决定。

Eric：你认为女性应该能够获得堕胎药米非司酮吗？

特朗普：好吧，我对此有自己的看法，但我不会解释。我现在不会说出来。但我对此有相当强烈的看法。我可能会在下周发布它。

Eric：嗯，总统先生，这是一个大问题，因为您的盟友呼吁执行《康斯托克法案》，该法案禁止邮寄用于堕胎的药物。拜登司法部尚未执行该法案。您的司法部会执行该法案吗？

特朗普：我将在未来 14 天内就此发表声明。

Eric：你会吗？

特朗普：是的，我对此有一个重要声明。我对此深有感触。我实际上认为这是一个非常重要的问题。

Eric：明白了。您认为这个问题应该留给各州。您已经说得很清楚了。如果各州决定惩罚在堕胎禁令后进行堕胎的妇女，您会感到安心吗？

特朗普：您是在说几周吗？

Eric：是的。假设有 15 周的禁令——

特朗普：再说一次，这不是我感到安心或不安心的问题。各州将做出决定。各州必须感到舒适或不舒服，而不是我。

Eric：你认为各州是否应该监控女性的怀孕情况，以便她们知道禁令颁布后她们是否堕胎？

特朗普：我认为他们可能会这样做。同样，你必须与各州谈谈。你看，罗诉韦德案就是要把堕胎权归还给各州。这是一个合法的决定，也可能在某些人心中，在某些人看来，这是一个道德决定。但这在很大程度上是一个法律决定。每一位法律学者，民主党、共和党和其他人士都希望这个问题回到各州。你知道，罗诉韦德案一直被认为是非常糟糕的法律。非常糟糕。从法律的角度来看，这是一个非常糟糕的问题。人们很惊讶它持续了这么久。我能够做到的是通过选择一些非常优秀的人，坦率地说，他们非常勇敢，这些法官最终是共和党人——

Eric：各州将决定他们是否感到舒服——

特朗普：是的，各州——

Eric：在禁令颁布后起诉堕胎妇女。但你对此赞同吗？

特朗普：各州会说。我是否赞同无关紧要。这完全无关紧要，因为各州将做出这些决定。顺便说一句，德克萨斯州将与俄亥俄州不同。俄亥俄州将与密歇根州不同。我知道发生了什么。

Eric：假设特朗普总统，我们现在在佛罗里达，你是佛罗里达州的居民。

特朗普：是的。

Eric：今年 11 月，你打算如何投票支持该州的堕胎公投，以推翻德桑蒂斯的六周禁令？

特朗普：好吧，我说我认为六周太严厉了。

Eric：你说的没错。

特朗普：你知道，我以前就说过。

Eric：是的。

特朗普：我认为当我发表这个声明时，这是一个有争议的声明，随着时间的推移，它变得越来越没有争议。我认为罗恩这样做很受伤，因为人们——甚至佛罗里达州的保守派女性都认为这是——

Eric：这次公投会推翻这一点。你会在 11 月投票支持吗？

特朗普：嗯，它会给出一些其他的东西。我不会告诉你我会投票支持什么。我只告诉你该州会做出决定。

Eric：好的，先生。全国的暴力犯罪正在下降。下降了 6%——

特朗普：我不信。

Eric：你不相信吗？

特朗普：是的，这些是假数字。

Eric：你这么认为吗？

特朗普：昨晚公布的。联邦调查局给出了假数字。

Eric：我没有看到，但联邦调查局表示，2023 年下降了 13%。[编者注：该统计数据专门指凶杀案。]

特朗普：我不相信。不，这是谎言。这是假新闻。

Eric：先生，这些数据是由全国各州和地方警察局收集的。他们中的大多数都支持你。他们错了吗？

特朗普：是的。昨晚。嗯，可能吧，联邦调查局捏造了数字，其他人也捏造了数字。去年犯罪率不可能下降。不可能，因为有移民犯罪。他们增加了移民犯罪吗？或者他们认为这是另一种犯罪形式？

Eric：所以这些地方警察局错了？

特朗普：我不相信这是地方警察局说的。我看到的是联邦调查局给出了虚假数字。

Eric：好的。那么如果当选，接下来是司法部。如果当选，你会指示你的司法部长起诉起诉你的州官员，比如阿尔文·布拉格和法尼·威利斯吗？

特朗普：好吧，我们会像他们一样看很多事情。他们做的是一件可怕的事情。不，我不想那样做。我很不高兴看到克林顿。我不开心。我认为这是一件可怕的事情。但不幸的是，他们所做的是揭开盖子，他们对我做的事令人难以置信。毫无理由。

Eric：你说阿尔文·布拉格应该被起诉。你会指示你的司法部长起诉他吗？

特朗普：我什么时候说过阿尔文·布拉格应该被起诉？

Eric：那是在一次集会上。

特朗普：我不认为我说过，没有。

Eric：我可以把它拿出来。

特朗普：没有。

Eric：所以，为了澄清一下：你不会指示你的司法部长起诉阿尔文·布拉格吗？

特朗普：我们将通过成功得到巨大的回报。我们将让我们的国家再次成功。我们的回报将通过我们国家的成功来实现。

Eric：你会解雇一位没有按照你的命令起诉某人的美国检察官吗？他或她？

特朗普：老实说，这取决于具体情况。

Eric：所以你可能会？

特朗普：这取决于具体情况。是的。

Eric：好的，先生，你说你会任命一位真正的特别检察官来追捕拜登和他的家人——

特朗普：嗯，这取决于最高法院的情况。看，总统应该享有豁免权。这包括拜登。如果他们裁定拜登没有豁免权，那可能与我无关，他将因 20 项不同的行为被起诉，因为他创造了这些。你不仅要看看他收受大量金钱和成为“满洲候选人”（Manchurian Candidate）的犯罪行为。看看阿富汗发生了什么。看看世界各地发生了什么。看看他允许俄罗斯对乌克兰这样做。这永远不会发生在我身上，而且也没有发生。我很了解普京。

Eric：特朗普总统，追捕你的政治对手不就是香蕉共和国所做的吗？

特朗普：这就是现在发生的事情。是的。

Eric：好吧——

特朗普：不，不，不，Eric，这就是现在发生的事情。我必须在星期一——事实上，我们今天这样做是因为星期一有点难，因为我必须在星期一上刑事法庭。

Eric：没错。

特朗普：这是一起非刑事案件。这甚至不是刑事案件。就像我说的，如果你去找安迪·麦卡锡，或者去找乔纳森·特利，两位真正的专家，或者如果你去找所有写过文章的法律学者，他们会说，这甚至不是刑事案件。我的法官比任何人见过的法官都更矛盾。他是一个讨厌特朗普的卑鄙小人。你看看那里发生了什么。你刚才问我的那个问题，他们就是这样对我的！

Eric：好吧，先生，只是为了清楚起见——

特朗普：等一下，我还没有机会对他们这样做。我倾向于不这样做。我不想对他们这样做。但这在很大程度上与最高法院有关。看，我们又要去另一个地方了几周后最高法院将作出裁决。他们将对总统豁免权作出裁决。如果他们说总统没有豁免权，那么我敢肯定拜登将因他的所有罪行受到起诉，因为他犯下了许多罪行。另一方面，如果他们说总统有豁免权，而我恰好认为总统必须有豁免权，否则它将只是一个礼仪性的职位。但拜登做了很多坏事。我甚至没有谈论明显的罪行。我说的是边境问题，允许边境发生所有死亡和破坏——

Eric：先生——

特朗普：允许所有这些事情。如果总统没有豁免权。所以当你问我这个问题时，这取决于最高法院的做法。

Eric：关于这个问题，你的律师约翰·索尔最近在法庭上辩称，如果你作为总统命令海豹突击队暗杀政治对手，你就不应该被起诉。你同意你律师的说法吗？

特朗普：嗯，我的理解不同。我以为是另一个国家的政治对手。我想我的理解不同，我不确定。约翰·索尔还说，首先你要经历弹劾，然后根据弹劾做出决定。但是，如果你没有总统，你就没有免于起诉的豁免权，相当强的免于起诉的豁免权。现在，如果你做了一些非常糟糕和愚蠢的事情，那就是另一种情况了。那可能就是其中一种情况。

Eric：明白了。所以回到你刚才说的话，我只想说，没有证据表明拜登总统对你提起了起诉。但即使我们——

特朗普：哦，当然有。

Eric：好吧，即使我们规定——

特朗普：我一直讨厌记者发表这些言论的方式。他们知道这是错的。这只是为了保护自己。但不，他的司法部负责人，少数几个顶级人物之一，被送进了司法部。Fani，Fani的情人韦德先生，在华盛顿与司法部一起花了几个小时处理我的案子。司法部与莱蒂西亚·詹姆斯一起处理我的案子。司法部与精神错乱的杰克·史密斯一起处理我的案子。他是个精神错乱的人。不，不，这都是拜登的人——

Eric：但问题是——

特朗普：顺便说一句，让我再说一步。

Eric：好的。

特朗普：在我的案子上，我和一个女人打过交道，我从来没有——我不知道她是谁，直到她打来电话。“你认识她吗？”我说，“这是她想象出来的。”

Eric：你在说 E. Jean Carroll 吗？

特朗普：然后我被起诉了。在那之前，我不知道这个女人是谁，我没有，我和这个女人没有任何关系。这是由一名政治律师在一位在我看来完全不合适的法官面前做的，这位法官出于很多原因而心存矛盾，不允许我们提交证据，他太坏了，太邪恶了。但现在我在纽约已经有三名这样的法官了，三名。这就是我所得到的。这是一个非常不公平的情况。他们追究我，这被称为选举干预。但他们所做的甚至超出了选举干预的范围，他们从未见过，我有点惊讶，当你说拜登什么都不知道时。拜登什么都知道。就像，他声称对塔克的生意和他的生意一无所知。

Eric：即使我们规定了这一点，两个错误能构成一个正确吗？

特朗普：不，我不想，我不想做任何与……有关的事情。我不想也无意伤害，我太尊重总统了。但他却愿意伤害一位非常受欢迎的前总统，他获得了 7500 万张选票。我获得的选票比历史上任何一位现任总统都多。我现在可能有 8 个案件都是他们操作的，包括我的民事案件。

Eric：医疗保险——

（杰森·米勒：埃里克，总统大约 15 分钟后吃晚饭。所以他还有几分钟时间）。

特朗普：你留下来吗？你要和大家共进晚餐吗？

Eric：我们只剩下 15 分钟了？我们下面进行快速提问。

特朗普：好的。你认为你可以采访拜登吗？

Eric：你知道，他没有答应。所以我很感激你给我这个机会。

特朗普：他永远不会答应，因为他做错了，错得很离谱。

Eric：让我们花点时间谈谈 1 月 6 日。您称那些因 1 月 6 日的行为而被起诉的男男女女为“人质”和“政治犯”。其中 800 多人已通过我们的司法系统被判刑，其中大多数人认罪。其中一些人已被陪审团定罪。您说会赦免他们。您是否质疑司法系统在 800 多起案件中的结论？

特朗普：这是一个双标制度。你看波特兰和明尼阿波利斯，他们占领了警察局和其他地方，攻击联邦大楼，在那些暴力事件中，甚至有人丧生，但他们却毫发无损。一点惩罚都没有。我认为这是个非常不公平的司法系统，非常可悲。不管你是否喜欢，除了阿什利·巴比特，没有人死亡。

Eric：你会考虑赦免他们每个人吗？

特朗普：我会考虑，是的。

Eric：你一定会吗？

特朗普：是的，绝对会。

Eric：好吧，所以——

特朗普：如果有人是邪恶的，我会以不同的眼光看待。但许多人进去了，许多人被带进来。你在录像上看到，警察在把他们带进来。他们和警察一起走。

Eric：我想就此问你另一个问题。一些前盟友和工作人员在这次选举中不支持你，并引用了你试图推翻 2020 年大选的行为。对于那些喜欢你的政策，但又认为不能委托一个攻击民主基石——权力的和平移交——的人来维护民主的选民，你会说什么？

特朗普：实际上，我做的并不是攻击。我试图阻止它。我提议派遣 10,000 名士兵，但南希·佩洛西拒绝了我。华盛顿市长也拒绝了我，她以书面形式拒绝了我。

Eric：但是，你会对那些选民说些什么？

特朗普：我提议了。第一，我发表了一次和平而爱国的演讲，但没有人报道。没有人谈论它：和平而爱国。没有人谈论。你知道，委员会从来没有用过这些词。他们拒绝这些词。第二，我发了五条推文，说“回家吧”，等等。我因为这些推文而被禁了。

Eric：不——

特朗普：不，我不是因为我说了坏话而被取消的。我被取消是因为我说了好话。因为当你读到我的推文，当你看到我的演讲，当你看到我在玫瑰园椭圆形办公室发表的声明，在这个非常戏剧化和可怕的时期，我是一个非常无辜的人。南希·佩洛西应该对此负责，因为她拒绝接受我提供的 10,000 名士兵或国民警卫队。她拒绝接受他们。华盛顿市长也拒绝接受他们。你知道，他们对首都负有责任。

Eric：说到这个，展望未来——

特朗普：他们做的另一件事太可怕了，媒体拒绝谈论它。他们销毁了所有证据。

Eric：你担心今年 11 月的选举会引起政治暴力吗？

特朗普：不。我认为不会有政治暴力。

Eric：你什么都不期待吗？

特朗普：我认为我们会取得巨大的胜利。我认为不会有暴力。

Eric：总统先生，您已经多次谈到了消灭深层政府的计划。这到底是什么意思？

特朗普：这意味着我们要除掉坏人，那些在政府中表现不佳的人。我们看待人就像公司看待人一样。你知道，当你收购一家公司时，你会进去看看，你喜欢这份工作吗？工作表现。他们有工作表现标准。是的，我们想除掉那些工作表现不佳的人。这样的人有很多。

Eric：你打算怎么做？你的团队正准备通过附表 F 赋予你权力，这将允许你解雇公务员。

特朗普：我们正在考虑很多不同的事情。公务员制度既非常好，也非常糟糕。有些人受到保护，但他们不应该受到保护。有些人你几乎想保护，因为他们做得非常好。我认识很多公务员，他们都是杰出的人。

Eric：你会雇佣那些相信乔·拜登赢得 2020 年大选的人吗？

特朗普：我毫不怀疑我们说的是事实。媒体、假新闻媒体不想谈论它。你知道，我曾就“俄罗斯、俄罗斯、俄罗斯”骗局起诉普利策基金会，因为他们谈论了两年半，结果发现这是一个彻头彻尾的骗局。然后某些作家获得了诺贝尔奖——

Eric：共和党全国委员会正在对员工进行试金石测试，询问他们是否相信选举结果被窃取了。你会这样做吗？[编者注：据报道，共和党全国委员会正在向求职者询问这个问题，但它否认这是就业的试金石。]

特朗普：我不会对此感到高兴，因为我认为任何人都看不到那次选举被窃取了。你看看证据。证据如此之多，州立法机构没有经过立法机构。他们必须经过立法机构。你看看，证据如此之多，所有不同的东西。我可以给你一份又一份关于各州选举中发生的所有舞弊的报告，如果你真的心胸够敞亮，你会说我是对的。

Eric：我想马上谈一谈你对俄罗斯和乌克兰的政策，但特朗普总统，我们刚刚度过了一周年纪念日埃文·格斯科维奇在俄罗斯被拘留的新闻。你为什么没有呼吁释放他？

特朗普：我想是因为我正在处理很多事情。我有数百件事情。我可能对他说了很多好话。也许没有报道。但我认为他是一个非常勇敢的年轻人。

Eric：你现在会这么做吗？

特朗普：你在谈论华尔街日报吗？

Eric：是的。

特朗普：哦，我肯定会呼吁。如果你愿意的话，我现在就在你的采访中呼吁。

Eric：很好。

特朗普：但我确实有。我确实有很多很多事情。我和拜登的区别在于：我会让他被释放。他会被释放。普京会释放他。

Eric：我们可以谈谈吗——

特朗普：我认为拜登对普京的处理非常糟糕。普京不应该进入乌克兰。他四年都没有和我一起进去。我和普京相处得很好，但那位记者应该被释放，他也会被释放。我不知道拜登执政期间他是否会被释放。

Eric：但你会试图让他以总统身份被释放吗？

特朗普：是的，我会让他被释放。是的。

Eric：你说俄罗斯——

特朗普：拜登让我很惊讶。好吧，拜登的任何事情我都不感到惊讶。但我认为这是一个可怕的先例。我很惊讶他还没有被释放，但如果到我们上任时他还没有被释放，我会让他被释放。

Eric：先生，你说过你愿意让俄罗斯“为所欲为”地对待那些国防开支不足的北约国家。如果普京攻击一个你认为国防开支不足的北约国家，美国会向该国提供援助吗？

特朗普：是的，当我这么说的时候，我是带着很深的意图说的，因为我希望他们付出代价。我希望他们付钱。这是谈判的要点。我说，看，如果你不付钱，那你就得自食其力。我是认真的。有人问我这个问题：如果我们不付钱？早在这次事件发生之前，我就有人问我了。你知道吗，在我这么说之后，你知道数十亿美元涌入北约吗？你知道吗？

Eric：我知道，先生。秘书长斯托尔滕贝格为此称赞了你。他说，你威胁退出北约——

特朗普：没错。

Eric：导致盟国在国防上多投入了 1000 亿美元。

特朗普：当时和三年前都是这样。你知道吗，北约——柜子里空空如也。他们没有现金，他们快要死了，我们几乎把 100% 的钱都花在了北约上。我们在保护欧洲。他们甚至没有付钱。

Eric：但问题是，你会——

特朗普：八个，只有八个国家付了钱，其余国家都拖欠了。我对他们说，如果你们不付钱，你们就自娱自乐吧，但我们不会保护你们。几周前我又说了一遍，两个月前我又说了一遍。我说，如果你们不付钱，你看，这就是你作为谈判者说话的方式。我谈判是因为我希望他们付钱。我不希望欧洲发生任何不好的事情，我爱欧洲，我爱欧洲人民，我和欧洲关系很好。但他们在北约和乌克兰问题上都占了我们的便宜。我们在乌克兰的损失比他们多出数十亿美元。不应该这样。应该相反。因为他们受到的影响要大得多。我们之间有一片海洋，他们却没有。当我说这些话时，这是作为谈判的要点，我做得很好，因为最近有数十亿美元的资金到位。

Eric：你在 2016 年的一次采访中说：“为了进行改革，你必须愿意放弃。”

特朗普：我说，例如，这个问题是在我们举行一次非常重要的会议时提出的，会议相当秘密，但媒体知道。当时我们有 28 个国家。一位先生站起来，他恰好是一个非常重要国家的元首。他说，“你是说”——因为我对他说，“你们没有付账，我们付账。这不公平。你们在贸易上伤害了我们。最重要的是，我们在保护你们。我们把大部分钱花在了与美国的北约上。”我说这不公平。然后那个人站起来说：“你是说如果我们不付账，俄罗斯攻击我们，你是说你们不会保护我们吗？”我说这就是我要说的。

现在，在我这么说之后，数十亿美元涌入。就像魔术一样。奥巴马从来没有这么说过。奥巴马会去发表演讲，然后离开。布什会去发表演讲，然后离开。我去了，我看了看数字，我说，等一下，美国正在为北约付钱。我们为近 100% 的北约付钱。

Eric：所以问题是，先生——

特朗普：没有得到公平对待，因为我们在贸易方面受到大多数相同国家的非常恶劣的对待。

Eric：所以听起来你想重新谈判条约的条款。你想——

特朗普：不，我只想让他们付账。我不需要重新谈判。这是就像拜登一样。拜登现在有权封锁边境。他不需要国会的任何东西。北约也是一样。我不需要重新谈判条约条款。我需要做的就是让他们付账。他们现在不付账。

Eric：你是想保持美国在保卫西方，特别是欧洲方面 80 年的领导地位，还是想改变战后世界的结构，这种结构在过去 80 年里使我们远离了世界大战？

特朗普：我希望他们付账。很简单。北约很好。你看，我对北约的问题是，如果我们遇到问题，我认为北约不会来保护我们。

Eric：你不相信吗？

特朗普：不，我不相信。我了解他们所有人。这是一条单行道，即使他们付钱。我希望他们付钱。但我相信如果我们受到攻击，北约不会在那里。北约的许多国家都不会参加。

Eric：你会继续向乌克兰提供军事和人道主义援助吗？

特朗普：我会尽力帮助乌克兰，但欧洲也必须到那里去，做好他们的工作。他们没有尽到自己的责任。欧洲没有支付他们应得的份额。

Eric：奥尔班说他来这里和你会面，说你不会给一分钱。他错了吗？

特朗普：不，我说除非欧洲开始平衡，否则我不会给。他们必须来。欧洲必须付钱。我们比欧洲国家付出的代价要大得多。这对我们非常不公平。我说如果欧洲不付钱，谁受到的影响比我们严重得多。如果欧洲不付钱，我们为什么要付钱？

Eric：所以你可能不会援助乌克兰？

特朗普：看，我们在贸易上受到了伤害。我们在贸易上受到了伤害。欧盟在贸易上对我们很残酷。我们讨论过这个问题，汽车，他们不想要我们的农业。他们不想要我们的汽车。他们什么都不要。这就像一条单行道。北约也是一样。他们对我们很差。他们不付账。现在，我来了，他们就开始付账了。我告诉你，斯托尔滕贝格部长说，我希望他现在说，但他当时肯定说得很响亮，他从未见过像特朗普这样的力量。因为每一位总统都会过来，他们会发表演讲，然后离开。特朗普来了，他为我们争取到了数十亿美元。我从拖欠债务的国家为他们争取到了数千亿美元。他是我最大的粉丝。我希望他现在还是，也许他是。但即使是最近的这一轮，对吧，因为你在问我一个问题。这个问题有两个部分。一个是四年前，一个是现在。我为北约筹集资金做了大量工作，因为没有其他人——北约没有钱。北约甚至无法起诉他们现在的行为。他们没有钱。他们所做的只是建造愚蠢的办公楼。他们建造了一座耗资 30 亿美元的办公楼。

Eric：台湾——

（Miller: 我得收工了，因为他的晚餐快到了）。

特朗普：顺便问一句，你明白我刚才说的话吗？

Eric：是的，是的。

特朗普：他花了 30 亿美元，由同一个建筑师设计——

Eric：因为时间关系，我们先快速发言吧。

特朗普：但你明白吗？

Eric：我明白。我明白，总统先生。你说你只想当一天独裁者。你那是什么意思？

特朗普：这句话是讽刺性的，是肖恩·汉尼提的玩笑。他说：“你想当独裁者吗？”我说：“只要当一天。我想封锁边境，我想钻探，宝贝，钻探。”然后我说：“在那之后，我就再也不想当独裁者了。”这句话已经完成了。这句话是讽刺性的。这句话是开玩笑的。每个人都知道这一点。

Eric：好吧，你说你在开玩笑，但你明白为什么——

特朗普：不，不，等等。如果你读过，那是一个笑话。我想当一天。你知道为什么吗？因为我们有一个无能的傻瓜允许人们进入我们的国家。我们有一个无能的傻瓜在这么短的时间内把能源价格推高到如此之高。顺便说一句，你知道，他现在已经影响到我的很多政策了。但是，如果他们赢了，选举后的第二天，石油就没了。

Eric：你明白为什么那么多美国人看到这种言论，比如“一天的独裁者”，暂停宪法——

特朗普：我想很多人都喜欢它。

Eric：但是你知道为什么他们认为这违背了我们最珍视的民主原则吗？

特朗普：不。我认为媒体知道。不是因为他们不理解。他们和你一样理解，和任何人一样理解。那是开玩笑，玩笑，讽刺。

Eric：只有四个——

特朗普：就像“俄罗斯，如果你在听。”还记得“俄罗斯，如果你在听”吗？

Eric：是的。

特朗普：那句话的语气完全一样。“俄罗斯，如果你在听。”每个人都知道那是讽刺的话。但他们打断了笑声。你知道，一说出来——立刻，它被切断了。但那是讽刺性的，是开玩笑。这是同样的事情。我说，“我想当一天独裁者，我想关闭边境。我想钻探，宝贝，钻探。”然后我说，“之后，我不想当独裁者。”现在——

Eric：你确实说过。

特朗普：我说过。但没有人报告这件事。

Eric：好吧，我们有机会在这里进行良好的对话并了解全部真相，这就是我正在努力做的。

特朗普：但你明白我的意思。

Eric：我知道你的意思。

特朗普：我希望你报告这件事。因为那是说过的话。

Eric：我给你一个回应的机会。

特朗普：很好。Eric，那也是笑着说的。我在笑。肖恩·汉尼提，这是他问我的一个问题。

Eric：不过，这让人害怕，先生。这让人们感到害怕。

特朗普：我不明白为什么会这样。每个人。任何看到它的人都会说我在笑。他在笑。整个地方都在笑。你知道，那是市政厅吗？

Eric：我看到了。

特朗普：市政厅的人笑得像地狱一样。那是开玩笑。

Eric：上次在你的内阁中任职的 44 人中，只有 4 人在这次选举中支持你。[编者注：在这次采访时，大约有六名特朗普内阁成员支持他。] 如你所知，有许多人站出来表示他们不会在这次选举中支持你。

特朗普：我不知道。比如谁？我得到了很多人。我有姆努钦！

Eric：你的前任参谋长，你的前任国防部长——

特朗普：好吧，我不知道。听着，我的意思是——

Eric：但问题是，为什么选民应该——

特朗普：好吧，等等。甚至本周，姆努钦也支持我。蓬佩奥也支持我。这些人是谁？我的意思是，有些人没有支持我，因为我觉得他们不是很好。你看，当人们认为你不喜欢他们，你不会让他们回来的时候。我不会让很多人回来。我有一些很棒的人。我也有一些坏人。当他们认为自己不受青睐，不会回来时，他们就不愿意支持我。

Eric：好吧，先生，我要问您的问题是，选民为什么要相信你？

特朗普：有很多人支持我。

Eric：你得到了很多支持。我不否认这一点。但我要问的问题是——

特朗普：不，我是认真的。内阁里有很多人支持我。现在，我必须告诉你，我没有要求很多支持。

Eric：他们来找你。我知道，先生。

特朗普：如果我打电话给你说的 95% 的人，如果我打一个电话，他们会在两分钟内支持我。

Eric：我要问你的问题是：为什么选民应该信任你，而在第一任期内最密切关注你的许多人认为你不应该连任？

特朗普：嗯，他们不相信，因为我不喜欢他们。我解雇了其中一些人。比尔·巴尔，我解雇了比尔·巴尔。我不想要他。其他人。我认为他做得很糟糕。一旦他即将被弹劾，他就要被民主党弹劾，他完全屈服了。博尔顿是个傻瓜。但实际上，他发挥了很好的作用，因为他是个疯子。每次他走进房间，人们都以为你要开战。他是说服布什进入中东、炸毁那里并最终摧毁整个世界的众多人之一。但一无所获。有人从中得到了什么？我们炸毁了中东。没有人从中得到任何东西。那是博尔顿的人之一。你可以过去。你可以告诉我你提到的每一个人。我会告诉你我不想要他们支持的原因。现在我有很棒的人，比如，你知道，我重建了军队。

米勒：总统晚饭迟到了。

Eric：拜登没有任何内阁成员反对他。

特朗普：因为拜登和我完全不同。他留着坏人。例如，当你在阿富汗时，他留着米利。米利应该立即被解雇。米利应该根据他对中国的声明被解雇。如果他真的发表了这些言论，那是一件非常严重的事情。你知道，对中国的声明，如果他真的发表了这些言论，我想他确实发表了，因为这些言论都被录下来了。这确实是一个严重的问题。但他应该因此被解雇。其他人也应该被解雇。很多人都应该被解雇。我确实解雇过人，现在我让他们辞职，因为我有心。我不想让任何人难堪。但几乎所有人都被我解雇了。

你可以看看军人。我说，“给我一封信，将军，给我一封信”，他们每个人都说。所以他们递给我一封信。我想我不会再这样做了。我想，从现在开始，我会解雇他们。你知道为什么吗？因为他们说他们辞职了。他们没有辞职。我说，“给我一封信。”这是绅士应该做的事。“将军，给我一封信。”我处理了这件事。SIS。有人告诉我说这需要五年时间。但我在很短的时间内就做到了。我们有一支伟大的军队，如果你看看我们的军队，我得到了军队的大力支持，来自真正的人民，来自真正的将军，而不是电视上的将军。但我可以要求你告诉我的 90% 到 95% 的人支持我。他们每个人都会支持我。

Eric：你会——

传统基金会的 25 项目和美国保守派杂志都是你的坚定支持者，他们提议废除限制总统任期两届的第 22 条修正案。他们说，你知道，如果你再次上任，你将连任两届，如果民意支持你，你没有理由不能——[编者注：该提议来自美国保守党，而不是 25 号计划。]

（米勒：Eric，我确实必须邀请总统参加晚宴。对不起。）

特朗普：我不知道他们这么做了。

Eric：那么，你一定会在连任第二任期后退休，还是会考虑挑战第 22 修正案？

特朗普：嗯，我会的，我别无选择，但我会的。

Eric：你会考虑吗？

特朗普：我现在已经到了我想这么做的地步。看，这是两届。我参加了两次选举。我在第二次选举中的表现比第一次好得多。我多获得了数百万张选票。我受到了非常不公平的对待。他们利用 COVID 作弊，还利用了许多其他作弊手段。但我受到了非常不公平的对待。但不，我要干一届，我会干得很棒。我们将再次拥有一个非常成功的国家——

Eric：但你会考虑吗？

特朗普：然后我就要离开了。

Eric：你说你会考虑。

特朗普：考虑什么？

Eric：挑战第 22 修正案。

特朗普：我对此一无所知。我的意思是，你现在告诉我有人想终止任期。我不会赞成。我不会赞成挑战。对我来说不是。我根本不赞成。我打算干四年，干得很棒。我想让我们的国家恢复过来。我想让它回到正轨。我们的国家正在走下坡路。我们现在是一个失败的国家。我们是一个动荡的国家。

米勒：Eric，我们已经超时了——总统得去吃晚饭了。对不起。

Eric：在这之前，我们还有没有什么话题没有谈，而你想谈谈——

特朗普：没有。

Eric：有什么我应该问而没有问的问题吗？

特朗普：没有，实际上，我认为这是一次很好的采访。

Eric：嗯，我真的很感激——

特朗普：我的意思是，如果写得客观，这是一次很好的采访。

Eric：我还有很多问题想问你。

特朗普：我发现这些问题非常有趣。

Eric：我只是试着问一些好的、探索性的问题。我还有很多想谈的。

特朗普：我只要求一件事：公平对待。

Eric：我会的，先生。

特朗普：我要说的是，让我只说一下。每个人都想为我工作。很多人说，“哦，他会为我工作吗？哦，他会当副总统吗？他会接受吗？”副总统？全国人民都给我打电话，求我当副总统。每个人都给我打电话，想加入内阁。每个人都想为我工作。每个人。说“将军，给我一封信”或“谁给我一封信”的做法是件好事。我想我不会再这样做了。但那是一件好事。但每个人都想为我工作。我们将拥有一个非常成功的政府。我现在的优势是我认识所有人。我认识人。我知道好人、坏人、愚蠢的人、聪明的人。我认识所有人。当我第一次到华盛顿时，我认识的人很少。我不得不依靠别人。其中一些人给了我很好的建议。

Eric：和你关系密切的人告诉我，你现在更加怀疑了——

特朗普：怀疑什么？

Eric：怀疑华盛顿有人背叛你？

特朗普：我没有更加怀疑。我知道自然的运作方式——这就是自然的运作方式。我负责一项艰难的行动，有些人无法忍受。你知道，为拜登工作很容易。他从不解雇任何人。他应该解雇所有与阿富汗有关的人。他应该解雇所有与边境有关的人。如果我解雇所有人，那将是一个大新闻。

米勒：Eric，他晚饭迟到了 10 分钟。

Eric：好吧，好吧。我不是故意无礼。

特朗普：不，我觉得这很有趣。

Eric：谢谢，先生。

特朗普：非常感谢。

与特朗普的后续电话采访

在海湖庄园采访两周后，《时代》杂志于 4 月 27 日对特朗普进行了 20 分钟的电话采访。以下是该对话的略加编辑的记录。

Eric：上次我们谈话时，你说你将在未来两周内宣布关于堕胎药米非司酮的政策。你还没有宣布。你现在想这么做吗？

特朗普：不，我还没有。我会在接下来的一两周内完成这件事。但坦白说，我不认为这会令人震惊。但我将在未来一两周内完成。我们支持帮助女性，Eric。我支持帮助女性。你可能看到 IVF 取得了很好的效果。你知道，我为此制定了一项政策，共和党立即采纳了这项政策。

Eric：没错。

特朗普：这对女性来说是一项好政策。你知道，这是关于帮助女性，而不是伤害女性。所以我认为 IVF 现在确实是我们工作的一部分。这很重要。我想那可能是在我们采访的时候。但就最终确定而言——你看到阿拉巴马州和其他州现在已经通过立法批准了这一点。

Eric：对，对。当然，亚利桑那州也有法律自那时起就通过了。

特朗普：对。

Eric：总统先生，伊朗最近首次从自己的领土对以色列发动了大规模袭击。

特朗普：是的。

Eric：如果以色列和伊朗开战，美国是否应该支持以色列对伊朗进行军事打击？

特朗普：是的，如果发生这种情况。很多人说这是一次仪式性的袭击。因为他们让每个人都知道发生了什么，等等。如果是这样的话，那将是一件好事，而不是坏事。但很多人说那次袭击，你知道，我的意思是，每个人都知道这件事。我在袭击发生前很久就听说过这件事，其他人也听说过。所以这显然要视情况而定，但答案是肯定的。如果他们攻击以色列，是的，我们会在那里。

Eric：明白了。好吧，在这方面，正如你所知，现在全国各地都有校园抗议活动，反对以色列、以色列在加沙的战争以及美国在那里的立场。

特朗普：对。

Eric：你们的前国防部长说，在“Black Lives Matter（缩写：BLM）”运动期间，你曾建议向抗议者的腿部开枪——

特朗普：那是哪位国防部长？

Eric：那是埃斯珀。

特朗普：嗯，他是我最糟糕的国防部长。他是一个软弱、无能的人。他是由一些我不太尊重的共和党人推荐的。但我在那里待的时间不长。所以我必须依靠别人。不，他是一个非常无能的国防部长。不，但我会，你说的是大学的情况，还是你在说什么？

Eric：我只是想问，如果你担任总统，你会使用美国军队对付抗议者吗？

特朗普：嗯，如果警察无法阻止，我肯定会使用国民警卫队。我绝对会使用国民警卫队。我的意思是，如果你看看华盛顿纪念碑的情况，我通过了这项法律。我制定了一条旧法律，规定如果你亵渎纪念碑，你将被判处至少 10 年监禁，不得有任何调整，一切都立即就绪。我不需要用太多。那与纪念碑有关。那是纪念碑时期，他们喜欢拆除纪念碑。

我签署了一项法律，规定如果你亵渎纪念碑，你将被判处 10 年监禁，而不是少于 10 年的一天。你知道，这非常有效。我不知道，我想你看到了，之后一切都停止了。

Eric：我记得那个时期，先生。所以你会排除对抗议者使用军队的可能性？

特朗普：好吧，我会使用国民警卫队。我认为你永远不需要使用比这更多的力量。

Eric：所以你谈了很多关于大学校园里的“觉醒主义”的问题。民意调查显示，您的大多数支持者都表示，反白人种族主义现在比反黑人种族主义更严重。您同意吗？

特朗普：哦，我认为这有很多话要说。如果你看看拜登政府，他们根据某些观点反对任何人。他们反对天主教徒。他们反对很多不同的人。他们实际上甚至不知道他们反对什么，但他们反对很多人。但不，我认为这个国家确实存在反白人情绪，这也是不能允许的。

Eric：作为总统，您将如何解决这个问题？

特朗普：坦率地说，我认为这不是一件很难解决的事情。但我认为现在的法律非常不公平。教育非常不公平，而且受到压制。但我认为这根本不会是一个大问题。但如果你现在看，你会发现白人绝对存在偏见，这是一个问题。

Eric：我想了解一下你对中国的看法。你认为如果中国入侵台湾，美国应该保卫台湾吗？

特朗普：好吧，这个问题我被问过很多次了，我总是拒绝回答，因为我不想向你这样一位出色的记者透露我的底牌。但是不。中国很清楚我的答案。但他们必须明白，这样的事情来之不易。但我要说的是，我从未公开表示过，尽管我想这样做，因为我不想通过向任何记者提供这样的信息而泄露任何谈判能力。

Eric：我理解你的立场——

特朗普：这让你处于非常糟糕的境地如果您真的站出来发表声明，那么立场将发生改变。

Eric：我明白，先生。台湾外交部长说，美国对乌克兰的援助对于阻止中国攻击台湾至关重要。您同意吗？

特朗普：嗯，我认为他们有同样的想法，因为他们有同样的想法。我们会像帮助乌克兰一样帮助他们吗？所以他们会这样想，他们认为如果你不帮助乌克兰，你很可能就不会帮助他们。所以我认为从他们的立场来看，政策很难。这是美国的政策。它是为了帮助陷入困境的各个国家。

Eric：你说如果以色列与伊朗开战，你会支持它。你认为美国可以同时在中东驻军并遏制俄罗斯和中国的扩张主义目标，还是我们需要撤军以切实履行我们在海外的义务？

特朗普：我认为我们有很多选择。我认为我们在很多不该去的地方，我们可能没有去我们应该去的地方。我们在军队方面有很多选择。其中之一就是我们可以管理我们的预期，军队可以很快被派往某些地方。

Eric：你会从韩国撤军吗？

特朗普：好吧，我希望韩国能好好对待我们。如你所知，我让他们——我进行了谈判，因为他们几乎没有为我们在那里的 40,000 名士兵支付任何费用。我们有 40,000 名士兵，而且处境有点危险，说得委婉一点，因为隔壁正好有一个和我相处得很好的人，但他对事情有远见。

我们有 40,000 名士兵处于危险境地。我告诉韩国，是时候站出来付钱了。他们已经成为一个非常富裕的国家。我们基本上免费支付了他们大部分的军事费用。他们同意支付数十亿美元。现在我走了，他们可能只付了很少的钱。我不知道你是否知道他们重新谈判了我达成的协议。他们付的很少。但他们为我们在那里驻军支付了数十亿美元，数十亿美元。据我所知，他们能够与拜登政府重新谈判，将这个数字降到之前的水平，几乎为零。

Eric：明白了。特朗普总统，你一直——

特朗普：这没有任何意义，我们为什么要保护某人？我们谈论的是一个非常富裕的国家。但他们是一个非常富裕的国家，为什么他们不想付钱？实际上，他们很高兴与他们打交道。一开始并不容易，但最终，他们变得很高兴。他们同意为我们的军队在那里向美国支付数十亿美元。数十亿，好几十亿。

Eric：特朗普总统，您是世界上最强大民主国家的领导人，您与独裁国家的领导人打过交道。为什么民主比独裁更好？

特朗普：嗯，那是因为自由这个词。你有自由。你拥有所有的优势，却没有任何劣势。如果你有一个真正的民主，你就有自由。我认为，当我看到司法部、联邦调查局的武器化时，我们的民主就越来越少了。当你看到外国情报监视法发生的事情时。当你看到所有发生的事情时，我们的民主就越来越少了。但如果是一个运作良好的民主国家，如果我重新执政，它将是一个非常正规的民主国家，而不是像我们现在这样。我甚至不认为我们现在的情况是，总统候选人每天要花八个小时在法庭上，而不是为毫无意义的事情竞选。为零。为胡说八道。所有这些都是拜登政府的杰作。我认为这已经不再是民主了。我认为这是第三世界国家的做法。

Eric：我想让你回应一下你说的另一件引起争议的事情。你曾在Truth Social上写道，你可能不得不废除宪法的部分内容。你这么说是什么意思？

特朗普：我从来没有这么说过。当我谈论某些事情时，我们觉得，没有什么比我们的宪法更重要。但民主党通过欺诈性选举和许多其他事情违反了我们的宪法。他们违反了宪法，利用联邦调查局和司法部非常不公平地、非常违反宪法地追捕人们。一位法官给我下了封口令，我是领先的候选人，我领先拜登。我是共和党候选人，大大领先拜登。我不知道你是否看过最近的民意调查，但事实上，如果你愿意的话，我们会把它们发给你。杰森，如果你能把它们发给Eric，那就太好了。

杰森·米勒：是的，先生。

特朗普：但我们在所有摇摆州都处于领先地位，而且总体而言，你知道，我在一场法庭案件中。一场拜登引发的法庭案件，法官对我下了封口令，不允许我回答许多非常重要的问题。这违反了我们的宪法。我会终止这些违反宪法的行为。这就是我所指的。他们破坏了宪法。他们已经偏离了我们的宪法。我现在说的是法西斯分子和我们政府中的人，因为我认为他们是内部敌人。我认为，在许多情况下，内部敌人对我们的国家来说比外部敌人（中国、俄罗斯和其他各种敌人）危险得多，坦率地说，这些敌人取决于谁是总统。

Eric：特朗普总统——

特朗普：因为如果你有合适的总统，你就能非常聪明地处理他们，每个人都会非常满意。但如果你没有合适的总统，我同意他们会是强大的敌人。但是，如果总统知道自己在做什么，那么内部敌人对这个国家的威胁比外部敌人更大。因为如果总统是好的、可靠的、合适的人，你就不会与中国、俄罗斯或其他国家有大问题，但你仍然会面临来自我们国家内部病态的人的问题。

Eric：总统先生，在我们上次谈话中，你说你不担心与 11 月大选有关的政治暴力。你说，“我认为我们会赢，不会有暴力。”如果你赢不了怎么办，先生？

特朗普：嗯，我确实认为我们会赢。我们遥遥领先。我不认为他们能够做他们上次做的事情，那是可怕的。绝对可怕。他们做了这么多、这么多不同的事情，完全违反了应该发生的事情。你知道这一点，每个人都知道这一点。我们可以背诵它们，列出一份伸手可及的清单。但我不认为我们会取得这样的结果。我认为我们会赢。如果我们不赢，你知道，这取决于情况。这总是取决于选举的公平性。我不相信他们能做上次做过的事情。我不认为他们能侥幸逃脱。如果是这样的话，我们将以创纪录的方式获胜。

Eric：最后一个问题，总统先生，因为我知道你的时间有限，我感谢你的慷慨。我们刚刚迎来了新冠疫情四周年纪念日。你的历史性成就之一是曲速行动（Operation Warp Speed）。如果我们再次遭遇疫情，你会采取同样的行动来生产和分发疫苗，并尽快将其送到美国人的手中吗？

特朗普：我做得非常出色。我很欣赏你提出这个问题的方式。所以我有一个非常重要的民主党朋友，他可能会投票给我，但我不是 100% 确定，因为他是一个严肃的民主党人，他问了我这件事。他说，曲速行动是政府历史上最伟大的成就之一。你们所做的令人难以置信，它的速度如此之快，你知道，整个过程原本应该需要 5 到 12 年的时间。不仅如此，还有呼吸机、治疗学、再生元和其他东西。我的意思是再生元是不可思议的。但治疗学——一切。总的来说——曲速行动，民主党人谈论它，好像它是最伟大的成就。所以我不谈论它。我让其他人谈论它。

你知道，你们对疫苗都有强烈的看法。这很有趣。民主党人喜欢疫苗。民主党人。这是我不为此承担功劳的唯一原因。共和党人，在很多情况下，并不了解，尽管他们中的许多人都了解，我可以告诉你。这很有趣。有些人说得最多。我说，“嗯，你没有吗？”嗯，实际上他有，但你知道，等等。

但民主党人认为这是一项令人难以置信的成就，他们希望能因此而获得赞誉，而共和党人却不这么认为。我不提这件事。我所做的只是，我做正确的事。我们实际上为曲速行动赢得了很多赞誉。速度和力量都令人难以置信。别忘了，当我这么说的时候，没人知道会发生什么。你知道吗，两年半，快三年了，没有人预料到。每个人都认为大流行病是古代的问题，不是现代的问题，对吧？你不会想到的。你可能会听说过1917年的欧洲，但你不会想到会发生这样的事情。没有人预见到这一点，但我们接手了，我一点也不责怪过去的政府，因为，再一次，没有人预见到。但当时，我们什么都没有。

我们没有防护服，没有口罩。我们没有护目镜，没有药品。我们没有呼吸机。我们什么都没有。橱柜里空空如也。我给这个国家注入了前所未有的活力。很多人都把这归功于我们。不幸的是，大部分归功于我的都是民主党人。

Eric：先生，如果在未来四年内再次发生这种情况，您会再次做同样的事情，让美国人尽快接种疫苗吗？

特朗普：嗯，它有多种变体。我的意思是，你知道，我们也了解到，当它第一次出现时，没有人知道这是什么，这是没有人听说过的东西。当时，他们不叫它 Covid。他们给它起了各种名字。不知何故，他们最终定名为 Covid。它是中国病毒，还有其他各种名字。

但当它出现时，没有人知道。他们只知道从中国来的灰尘。中国武汉周围发生了一些不好的事情。你知道，我预测到了。我想你会知道这一点，但我非常坚定地说这是来自武汉的。它来自武汉的实验室。我从第一天就这么说。因为我看到的东西让我相信这一点，非常强烈地让我相信这一点。但我在这一点上是对的。现在很多人都这么说，因为特朗普确实说对了。很多人说，“哦，它来自洞穴，或者来自其他国家。”中国试图让人们相信它来自意大利和法国，你知道，先是意大利，然后是法国。我说，“不，它来自中国，来自武汉实验室。”这就是它最终的来源。所以你知道，我很早就这么说了。实际上其他的我什么也没说。但是，我因“曲速行动”而获得了许多赞誉。但大部分功劳来自民主党。我认为很大一部分共和党人也同意这一点。但他们中的很多人不想说出来。他们不想谈论它。

Eric：最后一个后续问题：拜登政府成立了大流行病防范和应对政策办公室，这是行政部门的一个常设办公室，负责为尚未出现的流行病做准备。你在 2018 年解散了奥巴马设立的一个类似办公室。你也会解散拜登的办公室吗？

特朗普：嗯，他想花很多钱做某件事，你不知道它会持续 100 年、50 年还是 25 年。这只是一种分发猪肉的方式。是的，我可能会这么做，因为我认为我们已经学到了很多东西，我们可以动员起来，当你被什么东西击中时，你做的很多事情和你买的很多设备都过时了。至于药物，你知道，这些药物根据菌株、流感或病毒的类型而有很大不同。你知道，事情变化太大了。所以，是的，我想我会这么做。这并不意味着我们不会一直保持警惕。但很难预测接下来会发生什么，因为这些流行病有很多变种。我的意思是，如果你仔细观察，这些变化是令人难以置信的。但是我们在治疗方面做得很好。而且，这些治疗方法是针对这个疾病的，而不是针对其他疾病。所以，不，我认为这只是另一种——我认为这在政治上听起来不错，但我认为这是一个非常昂贵的解决方案，而且行不通。当你看到这种情况发生时，你必须迅速采取行动。

Eric：总统先生，无论是在海湖庄园还是今天，你都非常慷慨地抽出时间，所以谢谢你。我很感谢有机会问你这些问题。

特朗普：谢谢你，Eric。认识你是我的荣幸。想的话随时给我打电话，好吗？

Eric：好的，我会的，先生。谢谢。

特朗普：好的。非常感谢。

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