来源：CoinDesk

作者：CoinDesk Staff

原标题：Arthur Hayes: 'If They Go 50, That Will Be a Nuclear Catastrophe for Financial Markets'

编译：比推BitpushNews Shawn

---

在CoinDesk的Markets Daily节目中，BitMEX联合创始人兼Maelstrom首席信息官Arthur Hayes讨论了美联储降息的影响、今年加密市场的走势以及他为何投资比特币Ordinals和Inscriptions。

BitMEX联合创始人兼Maelstrom首席信息官Arthur Hayes与Markets Daily的主持人Jennifer Sanasie和CoinDesk技术与协议主编Bradley Keoun展开对话，讨论美联储降息25或50个基点是否会引发金融动荡或短期市场反弹。他还探讨了政府支出、通胀以及主要经济体对法定货币体系依赖的潜在影响，并分析了比特币与传统市场的互动关系。以下是经过简化和编辑的访谈内容。

Jenn Sanasie：
今天美联储会议正在美国召开。你认为会发生什么，它将如何影响市场？

Arthur Hayes：
问题是他们会降息25个基点还是50个基点。总体来看，我觉得他们不应该加息。美国经济现在非常强劲，如果你看过去八到九个季度的GDP数据，经济增长一直保持稳定。美国政府也在持续花费巨额资金，这使得经济增长保持在相当快的速度。这显然有助于现任民主党政府的连任或竞选活动，包括卡玛拉·哈里斯和她的搭档。所以，在这么大规模的政府支出下，美联储如果降息，同时通胀又超过目标，我认为这是个错误。如果他们继续降息，通胀将在第四季度加速。我认为一旦市场开始走弱，他们只会加速降息，这将使问题进一步恶化。 无论是降息25个基点还是50个基点，市场的反应可能会和预期相反。大多数人认为降息越多，市场就会上涨，无论是股票、债券还是加密货币等资产。但我持相反意见，我认为降息越多，市场反而会更不喜欢这种政策。也许事实发生后市场会在一两天内有所反弹，但最终他们不会从中吸取教训，反而会继续降息。因此，我认为我们会看到一个非常快速的降息周期，这是我的看法。

Sanasie：
我们来深入探讨一下这个问题。假设他们降息，市场会如何反应？特别是加密货币市场会如何反应？

Hayes：
我相信并且多次写过，最重要的宏观经济变量是美元兑日元的汇率。美元兑日元汇率大幅贬值，因为日本央行将利率降至零或负，而美联储和其他主要央行自2022年3月以来开始加息，导致利差显著扩大。美元兑日元汇率曾达到162左右。随后美联储在今年夏天表示准备开始降息，日本央行则表明将加息，并在7月31日将利率上调了15个基点。之后的一周，全球市场下跌了10%。 如果美联储降息25或50个基点，市场将下跌。在未来的会议中，利差会继续缩小，美元兑日元会继续走强，日元走强，名义价值下跌，人们会继续解除头寸，市场中的杠杆会被移除，股票下跌，我认为收益率会上升。至于加密市场，暂时还难以判断。

Keoun：
那比特币呢？它会马上脱钩传统市场吗，还是要等一段时间？

Hayes：
我不认为会马上脱钩。如果我们看到大规模的抛售，人们会卖掉他们能卖的资产，而不是他们想卖的资产。比特币是一种非常流动的资产。很多投资经理账上持有大量不太流动的资产。如果他们有比特币，他们会先抛售。如果比特币现货和期货的基差进一步缩小，尤其是在今年ETF推出后，一些大型对冲基金如Millennium等会解除这些基差交易，并在流动性不足的市场中抛售比特币现货。因此，我认为比特币会和其他市场一起下跌。但很快，随着我们进入金融危机的早期阶段，比特币将开始反弹，因为我相信市场会对更多的货币印刷做出积极反应。财政部长Janet Yellen和美联储主席Jay Powell不可能在选举前几周承受金融崩溃，特别是在他们希望哈里斯能够打败特朗普的情况下。

Keoun：
具体一点，现在比特币价格大约是6万美元。如果美联储降息50个基点，比特币会走到什么价位？如果降25个基点呢？你有具体的预测吗？

Hayes：
我认为如果降息25个基点，市场不会有太大反应，因为大多数人都预期会是25个基点。如果降息50个基点，那将是金融市场的“核灾难”。降息后的头几天内你可能会看到大规模的市场反弹，因为很多人相信降息越多，市场就会越好。但我实际上认为这指向了全球金融系统更深层次的问题，而这将在降息后通过更低的价格表现出来。

Sanasie：
Samson Mow最近在Markets Daily预测比特币在2025年可能达到100万美元。这个视频引起了CoinDesk观众的热议。你怎么看这个预测？比特币明年会涨到100万美元吗？

Hayes：
这是可能的，但我不认为会那么快。我仍然坚持比特币达到100万美元的目标，但我认为更有可能是在2026或2027年。明年无论谁赢得美国大选，财政支出都会大幅增加。如果美元大幅下跌，中国有空间推出刺激政策并保持人民币稳定。接下来，其他主要央行也会跟随美联储的脚步，美联储放松货币政策，他们也会放松货币政策，确保汇率不会遭到重创。这就是我认为在美国新总统上任后会发生的情况，因为无论是哈里斯还是特朗普，他们都承诺将大规模支出。特朗普承诺减税，哈里斯承诺增加福利支出。

Keoun：
Arthur，我最近听你在一个播客中提到你认为这个周期是“主权债务危机”爆发的周期。你说的周期是什么？我们现在处于什么样的周期？这个周期会持续多久？

Hayes：
我不确定这个周期会持续多久，具体要看情况。但我认为，如果你看全球储备货币——美元，及其背后所需的大量支出来维持这个体系的运转，我们正处在一个关键节点。未来可能会有大规模的紧缩和去杠杆，甚至可能出现革命；或者当局会试图通过控制政府债券的价格并印更多的钱来维持稳定，以安抚选民。无论是在美国、欧盟、中国还是日本，每个主要经济体都运行着类似的法定货币部分准备金制度。无论是民主的、专制的、共产主义的还是资本主义的，这些都是表象。归根结底，所有国家都会印钱。每个国家都有部分准备金银行系统，每个国家都需要通胀。他们需要通过从储户那里获取财富来支付政府支出，无论这些支出是用于战争、绿色新政、产业回流、气候政策，还是用于补助经济转型中受损的人群。政府有太多的理由花钱，而不是通过紧缩政策恢复对法定货币的信心。

Keoun：
那么问题是，他们还能继续维持这种状态吗？

Hayes：
当然可以，比特币甚至可能涨到100万，甚至1000万美元。比特币现在的市值是1.7万亿美元，它是从2009年凭空创造出来的“魔法互联网货币”。比特币是对这种局面的解药。是的，全球印了大量的钱，美国尤其严重，结果就是比特币应运而生。我们有了这个基于印钞的加密货币生态系统，许多资产因此产生了价值。所以，我说他们在“逃避责任”，而比特币就是“烟雾报警器”，它告诉我们系统出了问题。

Sanasie：
当你看加密市场以及围绕加密市场的讨论时，我知道你自己创作了大量内容并参与了很多讨论。你觉得人们忽视了什么？

Hayes：
耐心。我觉得现在很多人都认为比特币需要立刻涨到100万美元，或者明年就要涨，因为他们用了大量杠杆，或者把所有净资产都押在了某种加密货币上。他们听到关于债务危机和经济崩溃的消息时，会问：为什么还没有发生？为什么不是现在？我看到了所有这些问题，我相信你所说的，政治很混乱，金融系统也很糟糕，为什么比特币还没有反应？为什么我持有的加密货币还没有反应？我觉得大家需要理解一点，那就是“耐心”。 迄今为止，区区十年左右，我们已经创造了一个全新的金融生态系统。全球有数百万人拥有比特币、以太坊、Solana等钱包。这是一次非常成功的金融实验，但这并不会让比特币突然涨到一个极高的价格，仅仅因为你昨天买了很多。因此，我认为人们需要理解耐心的力量。如果你相信数学和复利法则，这种情况是不可避免的。系统必须印钱，必须贬值货币以求生存，历史上每个主要文明都经历过同样的过程。最终，通货膨胀会给人民带来负担，某种形式的革命就会发生。所以历史是100%正确的，你只需要等待。

Keoun：
Arthur，今年市场上出现的一个大事件就是各种ETF。你以前在花旗集团交易ETF。能否分享一下你对ETF在当前市场中的影响的看法？

Hayes：
最终，ETF是为那些想要比特币价格表现但不想持有比特币的人设计的。他们不想成为自己的银行，他们愿意把这个任务交给Larry Fink、贝莱德等大机构，这也没问题。你可以随意使用比特币。 但这意味着你是一个被动投资者，并没有真正使用这个协议。如果我们推到极端，所有的比特币都由贝莱德或类似机构持有，那么网络的价值就会归零，因为没有人在实际使用它。比特币的价值源于我们使用它。它不像黄金，黄金即使锁在金库里，依然保持它的化学性质。如果我不使用比特币，矿工就无法获得报酬，网络就会崩溃。这是比特币和黄金之间一个根本性的、非常微妙的区别，我认为这在今天还不是问题，但未来可能会成为问题。 为什么贝莱德能在6个月内获得ETF批准，而Winklevoss兄弟花了10年都没能成功？他们也是亿万富翁，资金也很充足。为什么贝莱德能这么快拿到批准？归根结底，政府希望由那些能被政府轻易控制的金融机构来掌控财富。贝莱德只是美国政府的另一个部门，就像中国的大型资产管理公司是中国政府的一个部门一样。

Sanasie：
如果人们不使用比特币，它的价值会归零。比特币将无法按我们预期的方式运作。未来如果这种情况发生，会是什么样子？

Hayes：
矿工的收入会减少，他们会如何支付资本支出？网络的难度调整也会发生变化。这是一个相当长远的情况，前提是比特币没有任何应用场景。当然，这也是我喜欢Ordinals和比特币第二层网络的原因。我们可以支付矿工费用，用比特币做一些事情，为用户创造使用场景。这样，人们就会继续使用比特币，花费资金，这样这个问题就会在未来得以解决。

Keoun：
你今年在Maelstrom（你的家族办公室投资基金）做了一些很有趣的事情。你推出了这个Ordinals Inscription系列Airheads，非常有趣。

Hayes：
谢谢。我算是个flexi-coiner，狂热的shit-coiner吧。如果从分类来看，我认为比特币是货币，其他加密货币都不是。比特币是我们人类历史上创造的最硬的货币。比特币注重网络的安全性和不可篡改的区块链。以太坊并不是货币，不管人们怎么说。2016年，以太坊社区允许硬分叉发生以偿还DAO黑客受害者的那一刻，它就决定不再做货币了。以太坊想成为世界上最好的去中心化计算机，到目前为止它做得不错。我也把Solana归为这一类。显然，我现在是Aptos的忠实粉丝，他们也试图进入这个领域。还有很多其他应用。 这些项目都希望在某些网络上实现一些功能。去中心化金融是我非常关注的一个领域，因为我相信全球的人们都应该能够像上网一样轻松获取金融产品，而这在美国和西欧之外的大多数国家还无法实现。他们的金融系统非常糟糕，这就是为什么DeFi对他们来说有意义。我喜欢这些东西，这一切都是实验。 有些项目已经存在了10到15年，比如比特币，而其他项目则不到一年。我们正在努力创造一个全新的系统，让任何有互联网连接的人可以选择如何储蓄、如何投资、如何在互联网上表达自己。

Keoun：
谈到你的NFT收藏，你为什么选择现在开始投入比特币Ordinals Inscriptions项目？你是怎么想的？这个项目的目标是什么？

Hayes：
我们是Oyl Wallet的投资者…

Keoun：
是的，我在纳什维尔的比特币派对上见到了他们的一个成员，在帕台农神庙的派对上聊了很久。

Hayes：
我们是这个钱包的投资者，想通过Ordinals制造一些话题。所以我们做了一个Ordinals空投，但我不想做另一个PFP类型的AI生成的10,000个头像收藏，这已经做得太多了。我们想做一些Ordinals特有的、在其他协议上无法做到的事情。因此我们做了递归Inscriptions。我们的目标是向艺术家和创意人士展示，我们在这里做了什么。我其实不在乎这些作品的价格走向，我更在意的是人们能否从中获得灵感，去做更多的事情，展示Oyl Wallet的能力，展示Ordinals的潜力。看看什么样的创意可以产生独特的作品，这些作品只能存在于Ordinals上，并推动其进一步发展。

Keoun：
明白了，这很有趣。

Hayes：
这就是我们的目标。当然，我希望这些Airheads在未来非常有价值，但真正的目标是激励他人利用Ordinals和Inscriptions创造更多的衍生作品。

---

Twitter：https://twitter.com/BitpushNewsCN

比推 TG 交流群：https://t.me/BitPushCommunity

比推 TG 订阅： https://t.me/bitpush

比推 Btok 订阅： https://btok360.com/bitpush