Ganesh是Covalent的CEO，他从事数据库和制药行业后转向加密领域，创立了Covalent，这是一个将区块链看作数据库的公司。在黑客马拉松比赛中，他们开发了一种可以将区块链交易导入Excel的方法。经过两年半的努力，Covalent提供统一的API，可以访问多达200条区块链的数据。Covalent的收入流向CQT持有者，最近推出了代币回购计划。Covalent与Infura签订了协议，有望实现收入增长。Covalent拥有大约60000名开发人员，最大的投资是投资自己的知识和信念。

主持人：Blair Zhu, Mint Ventures

嘉宾：Ganesh Swami, CEO of Covalent

原文来源：mintventures

采访英文原文链接: WEB3 Founders Real Talk with Covalent Recap

Ganesh 的经历和 Covalent 介绍

Blair: 大家好，欢迎回到Web3 Founders Real Talk。在这里我们将接触到真正的行业颠覆者，展开诚实的对话。今天，我们非常高兴邀请到了Covalent的CEO Ganesh。欢迎！

Ganesh: Blair, 很高兴能邀请我来节目，也期待和社区的进一步交流。

Blair: 非常感谢您的到来。可以简单介绍一下自己吗？您是如何进入加密货币行业，如何开始您的项目的？另外，请简要介绍一下Covalent。

Ganesh: 我是Ganesh Swami，Covalent的创始人之一。Covalent已经成立超过五年了，算是老牌项目之一。我涉足加密领域的经历相当偶然。刚好有这么一个机会让我进入了这个领域。我之前并不在加密领域工作，实际上我来自数据库领域，构建数据基础设施。在那之前，我曾从事癌症研究。我做过物理化学研究，并为药物设计构建抗体。我是加拿大最大的生物技术公司之一的创始团队成员，它在纳斯达克上市，并且有几种药物正在进行临床试验。这就是我的背景。我转行是因为制药需要花费10年来建立一个最小可行性产品，它需要时间。而我在IT行业的朋友只需要2年就推出MVP并进入市场，筹集资金，并进行并购。我也想要那种快节奏。因此，我转向了数据基础设施。那时云数据仓库变得流行，好比Snowflake。很多本地的工作任务都转移到了云端。云就像一个新的基础设施部分。我帮助很多公司转移到了云端。我在一个共享办公空间做了大约十年。我的一位导师告诉我，你应该去参加去中心化数据库项目黑客马拉松。那是在2017年的牛市时期。我当时想，好吧，我在温哥华，温哥华经常下雨，所以周六我也没有别的事可做，就去看看吧。我知道在数据库的世界里，最终你用什么数据库都不重要，人们还是想在Excel中进行分析。那就是所有数据库的前端。无论是Oracle、SAP还是Microsoft，都一样。我在那次黑客马拉松中开发的是一种可以直接将区块链交易直接导入Excel的方法。就是这么个想法。就像一个搜索引擎，区块链上的谷歌，随便你怎么称呼它都行。那是在2017年，只有ICO，很简单就像ERC20和转账。仅此而已。没有DeFi，也没有NFT，没有任何复杂的东西。我们最终赢得了那次黑客马拉松比赛，然后我们说，这是一个很酷的想法，可以开启很多事情。但是我错在哪了呢？就是市场时机。因为接下来的两年是熊市，非常严酷。所以请不要听我对市场时机的建议，我的过往记录糟透了。总之，我们创办了这家叫做Covalent的公司。如果你还记得你的高中化学课，Covalent这个词来源于化学词汇中的共价键一词。我们将中心化系统和去中心化系统、数据库和区块链等等绑定在一起。这是一个类比。这就是Covalent的起源故事。我们开创了这家公司，本质上就是将区块链看作数据库。您可以对其进行查询，建立索引，从区块链中进行各种操作。最初几年是一段艰难的时期。然后DeFi Summer来了，时机恰到好处，产品也合适。人们会说这像一夜成名，但那时我们已经为此努力了大约两年半。途中有些波折，但总体来说，这就是我们的创业故事。如果那个星期六温哥华没下雨的话，也许就没有Covalent的存在了。就是这么简单。这里的核心思想是，无论幕后发生什么样的基础设施变化，人们不会重新学习或更换工具。他们不会放弃Excel。他们不会重新培训已有的工作流程，现在的业务流程必须去适应变化。因此，人们需要这种桥梁代理，就像个中间设备一样。这正是Covalent从第一天开始为人们提供的服务。我们从未真正转变过方向或有其他改变，这就是我们的模式。如今，它被赋予了不同的名称，有人称其为索引器，有人称其为数据可用性层等等。但从根本上讲，我们所做的是以去中心化的方式使区块链数据更容易被访问。

挑战与阻力

Blair: 这是我听过的最有趣的故事。这一切都与天气有关，我很庆幸温哥华经常下雨，这是您能创立Covalent的契机。您发现了重要的产品痛点并创立了这个出色的项目，现在做得也很棒。我想知道您是否在这段旅程中遇到任何挑战或阻力？就像您提到的，在整个加密行业背景下的时机选择，这可能是一个关键指标。您是否遇到过任何技术挑战或宏观环境挑战之类的？

Ganesh: 我是一个连续创业者，这是我的第四个创业项目。任何使命驱动的创业项目都存在风险，并且这些风险经常是捆绑在一起的。比如有市场风险，这就是我们头两三年失败的地方。还有产品风险、技术风险、融资风险和团队风险。所有这些风险都是交织在一起的。我们面临过融资风险，因为在熊市没有人愿意掏钱。还有市场风险，因为那会儿市场根本不存在，没有任何应用。我们建立了产品。我们是相当优秀的工程师，好的团队，还有我的另一个联合创始人Levi一辈子都在建造数据库。毫无疑问他懂的比我多得多。当然也会存在融资风险，技术风险。从另一个方面来讲，我们是幸运的，因为EVM胜出了，基本上所有东西都变成了EVM。有些团队押注在EOS、Cardano和Solana上，它们做得很好。但任何押注于非EVM的项目，比如XRP和Elrond，现在全都失败了。从技术上来说，我们选择EVM是非常幸运的。这些是其中的一些风险，但最大的残酷之处还是在融资和市场风险。在Covalent经过了两年日复一日的工作后，我们没有依靠外部资本。我对这一行的幻想破灭了。感到失望的不仅是我，还有很多人都在熊市中退出了，就像你在之前的熊市中看到的那样。我的一位导师建议我休假一段时间，换个视角看看这个行业是否真的适合我。于是我去爬了珠穆朗玛峰。那是一段非常艰难的旅程，但我独自一人度过了很多时间，有八、九、十个小时独自行走。整个团队都在一起，但我沉浸在自己的思考中，有很多时间来思考问题。我在喜马拉雅山获得了一些极好的洞察。其中之一就是，既然我们已经爬取了所有这些区块链数据，为什么不利用它们，看看它们的吸引力并进行外联，看看别人是否需要我们的产品呢？于是我们回来了。我在10月回来，11月、12月、1月和2月，我熬过了那四个月，圣诞节假期也没有休息。我们找到了产品市场契合点，开始有收益，争取到了共识，这就是飞轮开始的地方。再一次机会，就像换个不同的视角。我们掌握了所有的数据，可以看到不同协议所占的份额。那为什么不去联系他们呢？我会说这些就是巨大的阻力和挑战。然后，还有一项挑战是，人们不理解索引器的价值，因为所有数据都是公开的。Etherscan和Covalent之间有什么区别？The Graph和Covalent之间有什么不同？但这些都是持续存在的，这是旅程的一部分。但首先我会说最大的挑战是让这项工作艰难起步，我们花了将近三年的时间才看到希望的曙光。那些日子漫长又艰难。

Blair: 是的，但这也让人印象深刻，因为这个领域还很新，我们仍然能看到一些创业者在产品与市场的契合度方面挣扎。有时候我觉得创业者对他们一直在做的事情要有选择性，不仅仅是出于他们的兴趣或是某种看法。

Ganesh: 有个东西叫做产品创始人市场契合度。

与其他数据解决方案的不同之处

Blair: 是的，这正是我想谈论的内容。您能否为我们简要介绍一下您的产品范围？因为我看到您有一个 Unified API和GoldRush。另外，与通过RPC手动处理数据检索和处理相比，开发人员可以期待通过您的产品实现怎样的降本提效？我不是技术背景出身，但我想这可能是某些人会感到疑惑的问题，即这两者之间的区别是什么。另外，它与The Graph那样的其他区块链数据解决方案又有何不同呢？

Ganesh: 好的，这是一个很棒的问题。也许在谈论不同种类的数据解决方案之前，问题的关键在于区块链是广告牌，而非数据库。在广告牌上，你发布了一些内容，一周过后，你取下了这个内容，再发布新的内容。这就是区块链。区块链的整个目的在于将其放入挑战窗口中，看是否有任何挑战。挑战之后，你会将其驱逐、排出，然后继续下一个操作。你会进化状态机，这就是区块链的核心所在。很多人对此存在误解。他们不明白区块链是用于实现状态传播，而不是存储任何历史数据。这是一个要点。第二个问题是每个区块链都有细微差别，有些采用POS，有些采用POW。你会看到各种新型的Rollups 和DA解决方案。有些人使用Call Data，有些人使用Blob存储。从开发者的角度来看，他们只想要查看代币余额、NFT 、成本基础和标准信息。他们不关心技术细节，这并不重要。因此，统一化的方式是有意义的。这对Covalent是非常新颖的，我们为我们索引的所有区块链构建了统一接口。我们索引了约200条区块链，包括测试网。因此，如果你集成了以太坊，只需更改一个字符，然后就可以整合其他任何区块链，比如Polygon、Arbitrum、Phantom、Optimism、Base、Mantle等等。对于任何EVM链，只需更改一个字符。你构建用户界面，然后一切就能正常运行。这在开发者中非常受欢迎，因为他们不希望为所有不同的链反复重建整个堆栈。还有一些重要的方面，就是了解数据堆栈本身。你有像CoinGecko这样的数据产品，更面向零售用户，因此他们提供高层次的统计数据、市值、流通供应量等信息。这并不是真正的链上数据，因为其中一些数据也是链下的，但这是为零售用户提供的。接着有基础设施层索引器，比如Covalent和The Graph，它们提供结构化数据。然后有RPC，这是更低一层的层级，比如Alchemy和QuickNode提供原始数据。就是这么个层级。我们的专长在于结构化数据，因为RPC给出的是非结构化和混乱的数据。这就是其中一个关键区别所在。索引器的价值在于从RPCs或区块链获取所有这些原始的、非结构化的数据，然后将其以一种可用的、易消费和易读的结构化方式展现出来。这就是整个堆栈的组织方式。接着我们说The Graph，我认为在构建索引器时存在两种不同的理念。The Graph有subgraphs，而Covalent有一个统一的API。在subgraph中，你会创建特定于DApp的端点，但每个DApp都有自己的模式和结构。而在Covalent的方式中，这是一个统一的模式。它不是针对某个DAPP或其他特定的东西。用例、吸引力和客户群体都完全不同，但它们都在某种程度上解决了同样的问题。有趣的是，大约五年后，The Graph变得更像Covalent，而Covalent则变得更像The Graph，因为大家都在试图扩大自己的范围。

创造飞轮效应的过程

Blair: 这很有趣。我注意到你们在Covalent Vision 2024中强调了许多待实现的计划。现在已经过去了一个季度，你们有提到EWM非常关键，这我可以理解。但我想问你们团队是如何决策路线图的呢？因为其中涉及到很多东西。您可以概述一下当前的进展吗？在所有这些项目中，哪一个将是你们的关注重点？

Ganesh: 我认为这团乱麻之中也是有条理的。尽管看起来有很多事儿，但实际上它就像一副拼图，是一种具有整体性的项目。让我们退一步，了解一下这个飞轮。Covalent索引区块链。我们对区块链进行索引，所以那些区块链上的开发者和DApp使用Covalent。当他们使用产品后，这些DApp想要实现多链操作。因此，他们会从Covalent中获取更多数据，这意味着解锁了更多的用例。当解锁更多开发者和用例时，更多区块链将希望加入并利用这些用例和开发者。我们已经对50、60、70个区块链进行了索引，所有这些都被吸引来了。我们不进行任何主动推广。他们想说，都过来吧，他们拥有所有这些产品和注意力。举个例子， Rainbow钱包。Rainbow钱包非常受欢迎。所有数据都来自Covalent。除非Covalent支持，否则他们不会前往新链。因此，我们收到很多DApp的请求。例如，我们宣布了Blast索引，但这并不是因为Blast团队向我们提出要求，或者我们主动接触了爆炸团队，而是因为Rainbow向我们提出支持Blast。对Rainbow来说，只需要改变一个字符就行了。他们只需改变一个字符，突然之间Blast就被支持了。在Blast上所有内容都被支持。因此他们不需要重建任何东西。这使用起来非常方便。这就是飞轮效应。所有这些都像一个不断旋转的飞轮。关键之处在于代币的介入。来自需求方、开发者的所有收入都是一种按实际使用付费的API，因此开始时是免费的，然后再开始支付收入。这些收入流向运营节点的操作者，也是CQT持有者。整个飞轮就是这样旋转的，去中心化经济也是这样开始发展的。这可能看起来很庞大，但关于我们的社区计划、费用回购和转换，EWM，我们在需求方的产品清单，我们的开发者补助项目，我们为所有Rollups和Rollup作为服务所提供的更多索引，都是这个巨大飞轮的一部分。它会不断加速旋转。这一切都是同一个计划的一部分，只是看起来像是分散的组成部分。

产品开发进展

Blair: 看起来好像事情有点杂乱，但就像您说的，一切都紧密相连。现在进展如何？未来我们期待看到的产品开发情况怎么样？您能给我们透露一些吗？

Ganesh: 没问题。这里关键的一点是我们去年在审查中强调的一个要点，即手续费转换机制，也就是来自外部来源的收益，基本上是客户支付收益，用于回购CQT并将其分发给运营商。这个机制大约45天前开始运作，每天购买价值1000美元的CQT。也许在节目文稿或其他地方，我可以分享钱包地址。每天都购买1000美元。有时CQT 的价格是20美分，有时是40美分。这不重要。随着需求侧收益的增加，它将基本上确定CQT的价位底线，因为它在购买任何想要出售的人。这就是那个价格底线。这个机制现在已经上线。这是一个令人兴奋的更新，也是最终的画面。另一件事是质押迁移，回到以太坊。到目前为止，我们一直在使用Moonbeam进行结算等操作。我认为总的来说Polkadot生态系统没有达到应有的水平。所以我们把质押迁移回以太坊。所有的审计工作都已经完成。接下来是EWM测试网，激励测试网。它几乎已经准备就绪。然后加倍投入到AI和DA的叙事，建立更多产品并参与到社区中。一切都在按计划进行。

AI 模型的应用案例

Blair: 希望一切进展顺利，听起来工作量非常大。我从您的社交媒体获知，Covalent在大力推进AI，可以提供非常丰富的历史和实时Web3数据集。这中间是如何运作的呢？您能否列举一些具体的AI模型的使用案例？Web3和AI的交互已经有一段时间了，但我们目前正在讨论一些真正正当的使用案例。您是否可以列举一些呢？

Ganesh: 没问题。大型语言模型，即LLMs的关键是结构化数据。这是所有东西的输入。这是训练这些大型语言模型所需的数据储备。Covalent的重点就是拥有所有这些结构化数据。你可以将所有这些结构化数据输入到这些语言模型中，然后你可以微调现有的基础模型，任何你想要的模型，然后你就可以开始对其进行推断。这就是整个流程。这非常类似于获取结构化数据，然后运行查询节点，再查询这些结构化数据。这是一个数据库产品。你只是从大数据过渡到大模型。这就像一个过渡。这对我们来说是一种非常自然的延展。当市场开始将Covalent用于这些用例时，我们相当惊讶。这也合情合理。结构化数据就像干净格式化、规范化的数据。谁不想要呢？因此，我们开始看到很多用例。最近我们发表了一篇关于当今建设的所有AI用例的帖子。也许我们可以把它放在我们的节目注释或其他地方。Smart Wheels就是一个例子。Smart Wheels是一个进行链上拷贝交易的平台。你可以关注任何类型的钱包，他们对多个钱包做摘要，然后他们使用AI来判断这是否是一个陷阱或诈骗。Smart Wheels是一个非常好的项目案例，做着非常有趣的事情。另一个例子是Leica。Leica.AI利用AI进行分析。你可以在这儿看到很多例子。再次强调，我们不在分析层面，也不在零售端。他们利用所有这些数据进行训练，然后可以对代币进行复杂的分析，如果你想要进行研究或其他用途的话。Leica对此来说是很棒的产品。最近我听说的另一件很酷的事情是Entendre Finance。它提供异常检测和预测分析，对财务管理非常有吸引力。在后台，他们查看你的工资单和开支等等。他们可以利用AI进行欺诈检测。另一个例子是bitsCrunch。bitsCrunch是一个最近上市的项目。他们进行了一次无币发售。他们的投资者包括Animoca和Coinbase。他们利用Covalent数据进行欺诈分析等各种操作。所以，这些项目背后的基础数据都是Covalent提供的。这些只是一些用例，就像我们在DeFi、NFT和GameFi出现之前开始了Covalent一样。市场以不同方式发展，但那是在应用层。我们在基础设施层，我们可以赋能所有这些用例。

CQT 在生态中的应用

Blair: 这令人印象深刻。看到你们为这些创新赋能，且人们正因为Covalent而引发变革,产生影响，这真是太好了。您在今天的谈话中多次提到了CQT，能否进一步说明代币在生态系统中扮演的具体角色？我觉得这可能是与其他产品相比的另一个独特之处。此外，最近您推出了一个代币回购计划，将线下收入变为链上收入。您可以就此分享更多见解吗？

Ganesh: CQT代表Covalent Query Token，它是一种用于质押和治理的代币，对Covalent的代币经济生态非常重要。根据我们在市场中的经验，开发人员和产品消费者并不希望使用代币进行支付。这有点像一种分歧。这些人手中的代币就像是2017年的古董，没有意义。因此，需求方的一切，客户被收取的所有收入都是以美元计价的。它是固定的。没有挑战，预测预算或其他东西。因此，美元随后被用作链上机制来购买CQT。当我提到每天一千美元时，那一千美元是来自客户。然后根据市场价格购买的CQT被分发给实际执行工作的去中心化运营商。他们获得CQT。因此，可以这样类比，我雇用了一些在菲律宾的承包商，并且使用了他们的本地货币去支付，因为那是他们用来消费的货币。我可以以美元支付他们，但他们会将其兑换为本地货币。就是这样，整个Covalent经济体是基于CQT。还有其他的实用功能，比如我们将推出一种类似流动性质押的计划，参与委托质押计划是CQT的另一种实用功能。作为代币持有人，你可以选择把CQT委托给其中一个运营商。我们大约有14个运营商，我们将发布一篇帖子来招募更多的运营商。他们负责运行实际的基础设施。你可以把代币委托给他们。我们有一个完整的代币经济学项目，关于长期数据可用性的激励，甚至包括AI的使用案例。可能你会看到，纽约时报的诉讼案例，他们起诉OpenAI，因为他们使用了所有纽约时报的文章来训练他们的数据。所以如果存在任何偏差或任何收益，那么版税就必须流回，这意味着你需要记录所有对基础模型进行的变异。所有这些，就像区块链一样，是这类事情的一个完美应用案例。回到代币，它是一个普通的ERC20代币。它可以在OKEx、Uniswap、Sushiswap、KuCoin和Gate上交易。你可以持有这个代币，参与这个经济体系。作为委托人，你可以持有CQT并获得收益。或者，如果你有足够的技术来运行基础设施，你也可以成为一个运营商。这大致就是系统后台的运行情况。此外，你还可以在DeFi中提供LP。

收入增长的战略计划

Blair: 这是一个设计非常精巧的机制，尤其对于这场游戏中的所有利益相关者来说，他们都受到了激励。考虑到您非常宏伟的收入增长目标，您能否概述一下您的战略计划？考虑到您机构用户的稳定增长，您是否预见到统一的API会显著推动这种增长？您的产品线中现在有两大支柱，一个是GoldRush，另一个是Unified API。哪一个会是您的杀手锏呢？

Ganesh: 我们对于收入的生成采取了不同的方法。在需求方面，我们有三种产品。我们有统一的API、Increment 和GoldRush。我们设计这些产品的方式是将它们视为多种成分，或者说相同的一组成分，但能制作多种食谱。拥有这些结构化数据，然后有统一API、Gold Rush也就是区块链浏览器、以及Increment，一个类似于Dune的仪表盘产品，它们都基于同样的数据。这就是我们的方式，根据相同的索引数据获取多个用例和角色模型。关于收入的生成，我们设定了雄心勃勃的目标。我们连着几个月都一直在连续增长。至于解锁方面，未来即将出现一些独特的机会。首先是RPC相关的事情。当前的情况是所有的RPC供应商都没有存储历史档案数据。因此现在整个行业在某种程度来说，正围绕Covalent进行整合，因为Covalent的目的和长期目标就像EWM一样，是为了保存整个区块链的完整历史记录。我们有非常定制化的架构来实现这一点。我们与Infura签订了一项协议。Infura现在开始将流量引导至我们这里。我们能看到其他一些类似的机会，我无法透露他们的名称，但他们都开始将他们的后端迁移到Covalent作为堆栈。因此，我们应该从这一举措中看到显著的收入增长。除此之外，我们还有一些缺失的部分。我们在我们的Covalent愿景中已经阐明了这一点。我们非常坦诚地指出了我们数据堆栈中存在的一些不足。其中最大的缺失之一是数据追踪。对于最棘手的取证和会计案例，数据追踪是我们存在的一个缺失。我们正在努力取得进展，并填补这一缺口。整个团队的架构是这样的，无论他们采取何种行动，都将推动未来的收入增长。这是Covalent完全不同的一个部分，他们受到不同原因的激励和驱动。因此，我非常有信心我们将实现所有的目标。这只是产品交付、产品管道、市场推广和销售等方面的问题，这又是不同的部分。我认为行业里拥有这种在代币领域之外构建产品的系统性能力的公司并不多。

对中心化数据索引的看法

Blair: 感谢您分享所有这些见解和幕后故事，听起来你们的机制在各个方面都非常复杂且设计精良。很期待看到Covalent有更多创新。让我们来看看数据索引的更大图景。您如何评估当前的链上数据市场，集中关注在去中心化数据索引？因为市场上也有中心化数据索引。

Ganesh: 坦率地说，我认为中心化数据索引者最终会消失。我们在上一个周期看到了数十个索引者进入市场，而如今它们大多数都已经消失了。我们现在看到很多索引者进入市场，我不知道它们会发生什么。我认为中心化索引者实际上并不符合去中心化技术的精神，尤其是如果你想将这些索引数据反馈到智能合约中。对数据的信任假设需要与数据首次进入区块链的方式具有相同的水平。如果打破了这种信任假设，那么市场总体的潜在规模就会受到限制。就是这么回事儿。举例来说，如果你看看Celestia、Eigen DA或Avail，Celestia的信任需要与保护它的L1网络完全相同。否则，人们会入侵Celestia，并在L1上进行欺诈。因此，这里的设置相同很重要。我认为中心化索引服务提供商可能会吸引一些客户，也许能获得几百万美元的收益，可能适用于一些简单的用例。但对于那些最棘手的用例——这也是加密货币的目的所在——你需要信任和安全保障。我们从未将中心化索引服务商视为竞争对手，因为我们已经在这个行业中呆了一段时间，看到这些人来来去去，闹出了很大动静。去年Paradigm投资了一个项目叫NXYZ。他们筹集了4000万美元，但一年后就倒闭了。这种情况时常发生。我们看到这些中心化索引者在这个领域根本行不通。在去中心化索引服务提供商身上，人们对去中心化提出了很多批评。但是如果你仔细观察背后的运作，就会发现一些中心化的部分，其中包括Covalent。我们一直非常透明地展示我们在逐步去中心化方面所做的努力。如果你在考虑谁正尝试引入全新东西的愿景，Covalent是唯一具有加密安全性的索引者。数据的每次变更都呈交了加密证明，任何人都可以审计。这已经大规模运行了多年。网络上的第一个版本在2022年夏季推出。那是在4月，距今正好2年，尽管经历了normad跨链桥的攻击事件，以及各种变动，但网络本身从未停止过。所以，我认为很多项目因缺乏专注而死去，而不是因为他们的核心功能不起作用。我们不去想其他项目在做什么。我们专注于行业的需求，客户的需求，以及需要解决的最困难的问题，这将引领行业的发展。一切都围绕加密安全展开。两年前我们构建这一切时，没有人提出这样的需求。两年前就是我们发布这一切的时间。我们已经致力于这项工作四五年了。但这正是行业所需的，这就是推动这一领域向前发展的方式。我们是这个旅程中的领航者，让大家知晓这一点对我们来说非常重要。

值得关注的趋势

Blair: 我非常钦佩您的心态。我有同感，因为那些中心化参与者有时会制造很多噪音，但总有一天会适得其反。我知道您不希望我问及任何投资时间相关的事情，但是否有一些您正在关注的值得注意的趋势想要分享？关于您的业务数据指标，无论是来自Layer1的数据索引量还是其他任何类型的指标，有很多关于这个周期的猜测。

Ganesh: 我会说Covalent的收益是真实的。真实的客户付费来使用协议和数据。这证明了数据的质量和服务的质量。目前没有其他索引拥有这样规模的收入。我们有富达、安永等客户。这就能告诉你数据有多么可信赖。第二个就影响力而言，几周前我们进行了计算，有超过2.5亿个钱包使用或受益于Covalent的数据。这包括所有钱包、所有托管机构。如果你去看Jump的托管产品，它们全都喜欢用Covalent。像Ambient Finance是Scroll上面的项目，AirSwap、还有SushiSwap，所有这些项目都使用Covalent的数据来丰富结构化数据。这个行业有2.5亿多个钱包。这是真实的。这就是我们看到使用Covalent数据的独特钱包数量。在链上提交的证明，任何人都可以下载，并从创世区块重建整个以太坊状态。这是真实的，你甚至不必与我们交谈。你可以只需下载这些证明并重建整个堆栈。我想说这些是在Covalent上真实存在的东西。在趋势方面，在ETH Denver活动中，我参加了几个专题讨论。我很肯定周期就是DA周期，即数据可用性周期。我想说还有关于AI的大力推动。这是一个宏观趋势，非常令人兴奋。我觉得LSD、LRT似乎是很多人关注的焦点。我不是财务人员，所以我不了解这些流动再质押代币的复杂运作以及风险因素，但是似乎这些代币受到了很大的关注。也许随着Eigen layer和再质押等，今年将会有很大的变化。但我们只专注于我们擅长的最佳位置，那就是数据、数据可用性和AI。

Blair: 非常感谢您今天分享的专业知识，Web3行业还处于萌芽阶段。在这个领域里，各种变化和调整都非常频繁。我们已经看到大量新鲜的资本或创新涌入这个世界，带来各种各样的实验。让我们对事态的发展拭目以待。

两点建议

Ganesh: 我想给听众留下两个思考。第一个是，Covalent大约有60000名开发人员。Infura可能有大约50万名开发人员。因此，Covalent拥有Infura人数的10%左右。GitHub有3000万名开发人员，而Covalent的占比则为GitHub的0.1%。我们还处于如此早期的阶段，一切都才刚刚开始。第二点是，在牛市中，人们会想，我应该投资于meme币吗？我应该投资LRT、LST吗？我想说，你可以做的最大的投资是投资自己，投资自己的知识、研究以及信念。如果你相信自己，那么你应该更加坚定地支持自己。在我有限的过往中，那些这样做的人都为自己创造了良好的成绩。所以我想把这个信息传达给我们的社区和听众。

Blair: 这很真实。非常感谢您分享的一切，非常充实。

Ganesh: 非常感谢你们的出色工作，我认为我们需要更多真诚的建设者和有坚定信念的人。如果听众们还没有机会读过，请阅读那份研究报告的英文和中文翻译，内容非常广泛、详细，探讨得非常深入。非常感谢你们为这个行业所做的一切。