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【比推直播间】对话韩锋:数据资产化将成下轮风口,比特币牛市还要再等一年

比推

习大大鼓励发展区块链的讲话令人欢欣鼓舞,美国国会对Facebook 筹备的Libra死缠烂打, 一连串的消息令人眼花缭乱!下一步区块链和加密行业会以什么态势发展,市场会怎样波动,有什么样的机遇和困难?看得见的手和看不见的手如何博弈? 比推邀请到加密行业大佬韩锋老师在11月4日北京时间晚10点进行了直播解读。

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韩锋老师介绍:

哥伦比亚大学访问学者,清华大学iCenter 导师,DACA 区块链协会秘书长,亦来云基金会理事。主编了《区块链新经济蓝图》《从数字货币到信用社会》《区块链-量子财富观》等专著。韩锋老师在去年年底准确预测到今年3-4 月的币市小阳春。


一, 比特币什么时候再回牛市? 下一个风口在哪里?


比推:加密市场在经过3,4月分的小阳春后波动比较大。 最近加密分析师Thomas Lee 认为比特币将会重回牛市, 您怎么看?

韩锋:牛市不会那么快,怎么也得等一年以后

比推:那时间很长啊, 比特币最近几个月波动较大, 您对中长期的市场走势有什么样的预测?

韩锋:一年一点不长,与我们要做的事情相比,一年可能太短了。投资数字货币,可怕的不是等不来牛市,可怕的是牛市来了你没在正确的位置

比推:哪里是正确的位置呢?或者说怎么才能在正确的位置上?

韩锋:正确判断下一轮的风口,并大量持有相关筹码。比如2017年就是智能合约风口,重仓以太坊和NEO 者胜,相比较之下比特币反而应该当储值币使用。

比推:那这一次呢?

韩锋:这一次其实我讲了很多次了。我个人判断就是,数据资产化会成为风口。但是这个需要很多先决条件,就是需要可信计算环境。这也是为什么。我在深圳腾讯云主办,然后发起一个数据资产化运动。世界银行首席安全架构师张志军,还有腾讯云副总王龙啊都参加了。可信计算很多,现在全球都在搞。美国,相应的,这个也有这个项目,像Blockstack、 旧金山的Oasis Labs还有国内万向肖风他们也在做所谓隐私计算,还有亦来云的第二代互联网,其实都是为了数据能受到保护并变成资产。

就是现在很多会议上其实也都在讨论。数据资产化的前一部分应该是资产数据化。这个包括前央行的数字研究所数字货币研究所所长姚前也发了篇文章,我觉得说得不错。资产数字化首先就大大地跳出了现在监管的束缚,流通性会极大的增加。

比如说现在茅台价格炒的很高。茅台这个品牌是独有资源,别人确实没有,属于稀缺资源。据说茅台的董事长前几天发了一篇文章。想讨论一下。区块链对于茅台未来究竟有什么危险,或者有什么重大的影响。其实一个现成的商业模式,这个我们都找五粮液董事长谈过。不过他好像还没完全反应过来。

据说五粮液有个15年的老窖,里面有12万瓶酒。这个一定是稀缺资源。那么比如说开发出12万个瓶子,里面每个有一个芯片,这个可信芯片,对应那区块链上一个代币,那你就相当于发了12万的代币。然后,只要这个代币在链上记账,这就形成了全球的流动性,理论上全球所有的交易所他都可以上。上万个交易所在帮他提高流动性。我坚信五粮液要这么干的话,那15年老窖那12万瓶五粮液酒,我敢保证炒得比现在茅台还要高许多。因为茅台再炒,他是实物之间的交易,流动性跟区块链那种全球的流动性完全没法相比,完全不是一个数量级。

好多人在中国看了《三体》,说什么降维打击。其实升维打击才更可怕。像航空母舰,当初日本攻击美国夏威夷,那就是升维打击。本来从海面的二维战争变成三维立体性战争。现在大家都去抢太空的资源,更想高出一维。所以升维打击更可怕,二维打击纯粹是《三体》讲了一个故事。所以现在酒厂之间竞争,如果中国那些品牌要想真正战胜茅台的话,那用区块链这个技术会很快脱颖而出。就不知道哪个酒厂的先听懂这个事儿,能先干。

当然数据资产化这个还受到现实空间限制,还是有具体的实物。如果真正数据能变成资产,意味着什么?有可信计算,比如说将来你新设计出一个灯,它首先出来的是个数据包,如果你限量发行1万个,那么这就相当于发行了1万个代币,一旦出现的话,也全球流通,只要你的设计有吸引性,三维显示吸引大家,大家觉得代表了未来某种时尚,那他也马上获得流动性。所以他就首先变成金融产品了。注意,这首先把产品销售变成一个金融流动。那么等它价格上去以后,真正需要实物的话,所有的工厂就变成了广义的3D打印机,你可以把这个数据包发给那个工厂,让他制作出来,工厂是没法做第二个产品的。因为到时候那个工厂也是一个可信计算环境,也必须可信计算环境你才敢发给他,他不能复制你的数据包,他只能制作,而且制作完那个数据包就销毁了。到那会儿这才真正可能出精品,这将彻底改变中国目前的商业模式。淘宝网,拼多多啊,都是大量销售然后拼低价,所以中国出不来精品。消费虽然上去了,都跑到国外去抢货,什么抢日本马桶盖、日本水壶,跑到香港去抢购。这个中国为什么出不来精品,商业模式本身就不可能出精品,未来想供给改革,只有先把产品销售变成金融流通,才有可能。

当然,这个路比较长,我个人估计到下轮牛市的时候,可能技术上还不能完全走这一步。但是提前走一步,就是把大量的资产变成数据,然后全球流通起来,这一步真的是很有可能做到的。我们现在做到的事情,包括在亦来云上做事情,都在探索做这个第一步,当然为第二步也在打基础。

总而言之,就是区块链上建立了可信。但是区块链还只能保证发的那个代币可信,那么未来就是要想办法把这种可信延展到整个互联网,让各种互联网上产生的数据首先确权。数据私有化这个口号是Facebook的扎克伯格喊出来的,确权到人,数据可以变成每个人的资产,当然前提就是可信,而且不可复制,这才有可能变成资产。到了那一步呢,整个互联网变成可信了,那这个财富量要比现在光互联网的代币,而且大部分是空气币啊,强大的多。


二、习主席的讲话把区块链技术提高到国家治理的层面


比推:过去一周,习大大在报告中将区块链技术推上核心地位后,中国迅速陷入了区块链狂热,这里也吸引了来自全世界的目光。区块链上热搜。比特币在习大大报告后 也迅速攀升到1万美元以上。 以政府支持的区块链技术发展会对这个行业带来什么样的影响?

韩锋:这个影响无疑是巨大的,当然不是说光注意比特币价格涨了多少。那不是重要指标。最近我看那个朱嘉明教授好像也在讨论这个。他有一句话我印象很深,那就是说习主席这个讲话把区块链技术提高到国家治理这个层面了,我觉得这是非常高瞻远瞩的说法。为什么这么讲?因为我上一次也接受了采访,我也认为,习主席这个讲话,他在历史上的意义,如果再过10年20年看的话,确实有可能像邓小平当时说的那句“社会主义也可以有市场”这么样一个历史的高度和地位。

为什么这么讲呢,中国改革开放40年之所以取得如此巨大的成就,让十几亿人脱贫,其实根本就是邓小平那句话“社会主义也可以有市场”,表示了中国最高领导人接受自由市场的基础协议:互通有无,等价交换。因为这样的自由市场协议从亚当·斯密的国富论已经分析清楚了,他本身就是一个去中心化的分布式计算系统啊,相当于每次交易就是一次计算。我正在写的一本书,重点讨论这个就是计算思维来看这个问题。

亚当·斯密在世界上的经济学家地位之所以那么高,最根本的他认为财富的产生,经济的发展不一依赖于哪个好国王、哪个好皇帝、哪个好政府,而是依赖于我们去执行这样一个自由市场的基础协议。那么从历史上看过来,最早开始执行这个协议的,大量进行这种贸易的是古希腊,开始都是海洋文明,包括后来为什么意大利兴起,为什么后来大英帝国,再后来到美国。文明的轨迹实际上都是从这个执行这个基础协议,给人们带来了无数的繁荣昌盛。最后哈耶克集大成,把这个总结出来,哈耶克说人类最早是比较偶然实验出这个协议,居然就这样去执行。自由市场的协议就能给我们带来这么好的文明。

那么中国呢,曾经在历史上某些阶段也有贸易的繁荣,也有商业的文明。但是中国周期性的会产生非常强大的中央集权,对执行这个自由市场的基础协议,经常是一个严酷的打击和破坏。我记得我在周庄里看到沈万三的故事,据说他当时利用这个富可敌国的财富去支持朱元璋打天下,甚至据说半个南京城都是他建的,但是朱元璋登上皇位以后,为了显示中央集权的权威,最后把沈万三逮捕起来。最后家破人亡,郁郁而终。这是典型的中国式的故事。

所以,整个中华文明不是很好地执行了这个自由市场的协议。因为儒家跟这个执行这个协议是有一些根本性的矛盾的。儒家是从宗亲氏族社会这么出来的,强调的是以亲情,仁爱为基础,然后最根本的社会结构是君君臣臣父父子子,说穿了就是一个不平等的结构。但是自由市场是天生必须追求平等,做贸易双方一定得平等,否则的话怎么会有这个互通有无,等价交换。总的来说,中国历史上皇权要远远大于自发地去执行这种自由市场协议,所以中国没有建立起真正繁荣的商业社会。

那么历史上的事实是等到大英帝国1840年跟中华帝国在鸦片战争上相遇的时候,不管这个战争起源是什么,这个当时的大清是不堪一击的。两种文明完全发展不在一个水平线上,整个的社会分工的高度,创造的财富完全不对等。


三, 看得见的手和看不见的手的博弈


韩锋:而区块链这种技术是划时代的。是靠密码学、分布式计算,尤其后来出现智能合约,是可以自动的去执行这个自由市场的基础协议的。就是所有权可以靠密码学、私钥、签名来完成。然后财产转移、协议的执行,就是中间亚当·斯密看不见的手,就你现实中看得见的手,让你没有机会去干涉这个看不见手这个自由市场协议的执行,这个是人类历史上第一次做到。

就以比特币为例,按理说任何国家的央行都认为民众自己发货币是大逆不道的。即使在美国比特币基金会五个成员已经抓了两个并判刑。美国当然宪法不禁止你发币,但是你发了币,给你扣一个洗钱或交易毒品的帽子那真的很容易啊。谁能保证自己发一个货币,他们用在洗钱跟毒品流通上?相对来说,中国对比特币还算客气,但是也博弈了好几轮,大家都有印象。最早13年12月份五部委发那个通知,所有的银行禁止参与比特币交易。当时表面上看对比特币价格确实有直接打击。然后17年的时候,当时发的文件非常严厉,几乎扫荡所有交易所。火币网李林说,15天之内他们退了100多亿人民币啊。而且后来就互联网金融协会又发一通知,又要扫荡所有的矿场,表面上是一网打尽的架势,但实际结果比特币现在活的好好的,表现几乎好过所有的法币。它是到18年到了一个底点,但是现在慢慢儿又回来。

我好像几个月前在中央台看到一个中国银行前行长李礼辉的采访,现在也是互联网金融协会代表性的人物。他面对的中央台采访时,亲口说比特币应该是打不死的。我当时深有感慨这就是一个看得见的手想去博弈看不见的手。人类历史上第一次靠密码学、分布式计算,终于让看不见的手不用再怕看的见的手。

所以。习主席现在在中国大力提倡区块链,那我们是不是可以展望一下,这相当于邓小平当时社会主义也可以有市场。当时有政策保障,当时我们的政府要是不让大家做生意,他完全可以做到,但是他让大家做了。后来好多人歌颂共产党的恩情。那么区块链要真正在中国大行其道,朱嘉明教授为什么说已经上升到国家治理的高度。就是说,我让这种新的技术创新,它靠技术本身就能保证自由市场协议的自动执行,利益集团的那只看得见的手就伸不进来了,我给你划一条明确的界限,这样的话是不是能给保证中国未来十年20年的繁荣富强呢?实话实说,我是坚信区块链的技术,我对这样一个前景是怀有很大的期望,这也是未来我们依然可能有牛市的这个根本的保证。

比推:这样真有可能吗? 看的见的手如此强大。

韩锋:应该说这个区块链让看不见的手第一次强大起来了,他能不惧怕看得见的手。

之前北大的一个教授交流时,我也把区块链比特币的前因后果给他讲了一下,他听懂了。他当时就惊呼,如果发币权这样一个本来作为中央集权,坚信是自己本来天赋的权利,居然都能靠密码学、分布式计算能够去解决而中央集权不能禁止的话。那这个未来的世界真是要有很大的变化。

比推:互联网已经在政府的控制之下了。

韩锋:互联网当然在政府控制之下,这也是为什么后面需要区块链技术。互联网最早期也是标榜去中心化的,但是他真的没做到。实际上现在互联网已经高度中心化。当然出现了阿里巴巴、微信。中国强大的电商本身对于执行市场这个基础协议是有极大帮助的,这没有疑问,中国的确带来了一波互联网经济的繁荣。但是这还是都在中心化的控制之下完成的,无法真正做到自由的执行市场的技术协议,这是现实。

比推:而现在是政府提倡的区块链的技术,也在监管之内。

韩锋:这个很多政府强调无币区块链。无币区块链显然有利于政府的管制。因为数据不可篡改。为什么不能有币。因为一旦发币,这就不可控制。所以可控,不可控之间,我觉得大家要心知肚明,那么你选择哪个。那就包含你对未来的这个判断,说穿了,你究竟是想跟看得见的手绑在一块,还是想着看不见的手绑在一块。

比推: 在现在情况下 可以从哪几个方面抓住现在的风口 或者说我们现在可以有哪些创业方向可以选择呢?

韩锋: 我现在跟很多国内的这方面的创业者也在不断讨论,刚才我说了,首先如果国内政策允许的话,这个资产数据化,然后数据资本化,这是现在我觉得马上可以做的事情。刚才讲的。那个五粮液酒的那个事情,如果政策不禁止,这个我觉得类似事情是大有可为的。当然我在香港很可能很快跟亚洲电视合作,但具体做什么,现在是商业机密,我相信在一个多礼拜以后,大家可能就知道,类似的事情机会真的非常多。

比推:最近,中国全国人大财经委员会前副主任黄奇帆在上海的一场金融峰会上表示,中国人民银行对于数字货币的研究已趋于成熟,中国央行很可能是全球第一个推出数字货币的央行。 这样的数字货币对现有的金融体系会有重大改变吗?

韩锋:我觉得黄奇帆讲的这个还是相当高瞻远瞩的,我也认真的学习过。首先从中国中央政府的角度,建立一个全球新的超越Swift和CHIPS的汇兑系统,这个是中国一直想搞的。那么利用区块链技术如联盟链包括央行的数字货币是很有可能超越Swift的,效率更高,成本更低。中国当然想搞这件事儿,因为美国现在全球长臂管理主要是靠控制着美元的汇备系统啊,包括对伊朗的控制,对叙利亚甚至土耳其的控制,我们都有看到,中国当然想打破这种控制。

比推:靠发行数字货币怎么能改变美元的SWIFT 系统?

韩锋:这个我就不在这儿细谈了,因为牵扯到很复杂的技术问题。本质上发数字货币然后靠联盟链来全球汇兑,说穿了就是不依赖美元,因为你现在SWIFT显然是基于美元的,而且,SWIFT汇兑任何一个款美国会知道。我未来可以不让美国知道。

我们也看到在美国国会上扎克伯格面对的最严厉的指责的视频,一个美国议员非常严厉的指责说,你要是靠区块链发行Libra,你会让美国的整个全球汇兑的监管作废,我们无法惩罚伊朗、土耳其还有叙利亚。美国对全球管制等于作废,所以你未来你要真敢反行Libra罪不容诛。这个的确是事实。

比推:但是中国政府发行的数字货币会有如此挑战吗?

韩锋:中国做梦都想挑战这个啊!

比推:有这个能力吗?如果有这样挑战美元的能力必然要求是一个自由流通的货币体系, 和目前人民币的管控是相矛盾的

韩锋:这也是数字货币迟迟发不出来的纠结之处。

作者 比推

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