在第九届区块链全球峰会上，智次方创始人彭昭、协议实验室生态投资负责人Jonathan Victor、FutureMoney Group联合创始人李思宇、Helium基金会增长负责人高原共同探讨了DePIN将如何连接物理世界与数字世界，为Web3带来百倍新机遇。以下为讨论全文，仅代表嘉宾观点，不代表万向区块链立场。

彭昭：欢迎各位聆听今天关于DePIN的圆桌，我是智次方的创始人彭昭。首先，感谢各位圆桌嘉宾参与到今天的圆桌讨论。请各位嘉宾简单介绍一下自己以及您所做的工作和DePIN有怎样的相关性。

李思宇：大家好！我是FutureMoney Group的联合创始人李思宇。FutureMoney Group于2018年在新加坡正式成立，目前，大部分团队成员在北美、加拿大等地。DePIN是我们非常关注的领域，因为我们是Web3.0基金，所以关注的是不同的Web3.0具体领域，其中包括了创作者经济和DePIN，因为我们相信我们存在着很多未来，Web3.0和区块链不仅仅代表的是一场革命，同时也会带来新的工作岗位，我们到底如何对未来的工作岗位进行定义呢？目前尚未有定论。所以毋庸置疑，DePIN会创造新的生态系统，创造新的就业机会，我们在这个领域付出了大量精力和资源。

彭昭：我也是，我非常看好DePIN，非常期待DePIN给我们带来颠覆性机会。

高原：我是Helium基金会的增长负责人高原，在Helium基金会里负责两部分工作，第一部分是增长，尤其是在亚太地区的增长，亚太地区市场潜力巨大，同时有各种各样的增长机会。今年，我们的项目转移到了Solana链上，我的另外一项工作职责是完成Solana的生态系统整合集成，和Solana上的DeFi、NFT以及生态中其他的基础设施进行集成，我非常高兴能加入DePIN领域的探讨，因为我相信这个领域潜力巨大，尤其在未来几年将会出现巨大的机会，在未来十年的时间，我认为DePIN代表着巨大的市场，价值数万亿。相比于当前区块链生态，不管是DeFi还是NFT，增长巨大。

过去几年中，风投基金、媒体、项目方开始对DePIN领域投以关注并进入这一领域。未来几年，随着基础设施逐渐完善， DePIN的意识将变得越来越深入人心，尤其为更多公众所理解，这一领域未来将涌现出更多的机会与潜力。

Jonathan Victor：大家好！我是协议实验室生态投资负责人Jonathan Victor。简单介绍一下协议实验室，我们有IPFS、Filecoin，另外在CDN方面和很多项目进行了集成，其中包括在数据方面的项目。但我觉得DePIN是非常有意思的领域，所以Filecoin很关注DePIN。

但是当我们考虑到Web3.0的价值主张，以及到底这些协议能够做什么时，我们发现，最有趣的一点是到底如何构建一些能和Web2.0竞争的东西，例如通过使用代币经济学、激励机制让更多个体参与到硬件基础设施的网络建设中，这是单个公司没法做到的，也将使DePIN比现有基础设施网络的潜力更大，这我们对DePIN非常感兴趣的原因。我觉得DePIN确实存在巨大的机遇。

最具有价值的项目是什么？就基础设施而言，例如CDN、带宽、计算等具体赛道，DePIN肯定和Web2.0基础设施有竞争力，尤其考虑到DePIN是去中心化的，不是由任何一家公司构建的。

彭昭：接下来进入正式讨论环节，请各位嘉宾深度介绍一下你们对DePIN的理解和对于DePIN的关注，请Jonathan先分享当前DePIN的发展现以及它对于行业潜在的影响。

Jonathan Victor：坦率说，DePIN依然处于非常早期的阶段，方兴未艾，但我们有理由对此感觉到兴奋，例如它代表的是具有增长潜力的机遇。但我觉得最难的是在熊市的时候很难利用DePIN的潜力，因为它需要你投资，通过这样的方式才能打造成真正可持续的飞轮，并实现快速增长。在熊市要实现这一愿景是非常难的，现在的人们更多考虑的是将现有硬件重新部署到DePIN之上，而不是有新钱进行流入。我们和Helium进行合作非常有意思，通过给Helium矿工提供激励使他们参与到DePIN的建设中。

现在大家对于如何部署硬件以及如何获取激励变得更加聪明了，不同项目中有不同的生态激励机制。有大量Filecoin网络存储矿工提供大量GPU，现在AI变得更受欢迎了，所以DePIN项目方可以更加聚焦算力和计算，建立计算算力基础设施网络，这是当前我们所看到的环境之下最有意思的趋势

彭昭：很棒，下面请高原分享一下，DePIN赛道的机遇和挑战分别是什么。

高原：正如我刚才已经跟各位分享过的，我非常同意Jonathan的说法，DePIN可以说是很新的领域，市场潜力以及板块增长确实是引人注目的，但依然还是处于很早期的阶段。

我首先想探讨一下挑战，因为DePIN包含的是非常复杂的垂直栈，从区块链开始，需要打造预言机、TEE，另外还需要有硬件打造，需要让用户参与到DePIN生态中，相比于其他区块链原生项目来说，所以这是非常复杂的全栈。在其他区块链赛道看到的摩擦会更小，对于参与到DePIN领域的项目和团队来说，很重要的挑战是如何为DePIN打造底层基础设施。因为我觉得，很多架构及代码库都可以重新使用，而不是团队需要从头开始搭建自己垂直的技术栈。

对于DePIN项目来说的第二个挑战是如何让用户能参与其中，有些用户体验、UI到目前为止和Web2.0服务没有办法媲美。如何提升用户体验，打造像Web2.0一样的用户体验，对于DePIN领域项目方来说至关重要。

DePIN领域的市场本身是非常大的，正如Jonathan刚刚提到的，现在已经有很多DePIN项目了，在“如何使用创新方式快速启动项目并获客”方面存在着巨大的机会。与此同时，对于DePIN来说，我看到了一个趋势，有很多传感器网络现在正在搭建，都在各自领域有所部署，但我觉得这样的趋势最终和人工智能发展又可以集成整合起来，从而成为AI数据来源。这是我对于机会和挑战的个人看法。

彭昭：您刚刚提到了很多机遇和挑战，既需要抓住机遇，也需要面对挑战。面临种种挑战，您觉得有怎样的解决方法，有没有特殊的方法是你们经过实践所总结分析出来的？

高原：我们没有统一的战略或方法来解决刚才提到的挑战。首先，项目方及基础设施构建者能够从现有解决方案中获取经验，借鉴一下，将共性提取出来，并且有现有基础设施是可以复用的。比如说像代币经济学、预言机、数据层，有很多特性和好经验，或者说可以从现有项目方中汲取不太好的失败经验，也可以。

总体而言，这是很有机的过程，没有任何主导的叙事。但我确实也看到了，有很多风投机构正在构建自己的叙事，也正在构建自己的DePIN栈Demo，对具体案例的研究能获得很多洞见，对于新项目、新团队来说，可以从现有项目和现有研究中取经。

Jonathan Victor：我也想补充一点，至少从Filecoin角度来说，我们是用zkSNARK用得很多，打造了当前的Filecoin网络，它是很好的存储网络。举个例子，如果你要开始新项目的话，不要试图一下子把大海点燃，相反应该从具体的领域开始，逐渐提升优化项目。比如说你先专注一个垂直的领域，像Filecoin成功将存储成本下降90%之后再拓展到其他领域，对DePIN项目来说，应该思考是起点是什么，需要捕捉的核心市场是什么，以及自核心市场之后可以再拓展到任何其他领域，如果你刚刚启动项目的话，这些都是非常重要的。

DePIN相比于其他Web3.0领域有优势，人们会使用存储、使用WiFi，在互联网上进行项目开发，这些都是资本，可以在经济中进行交易，这样可以有更多资源进行洞见。如果你思考一下DeFi项目，最难的一点就在于吸引流动性，因为存储费用、计算费，以及信息提取费用都很高。从这个角度来说，可以考虑如何实现经济垂直整合，基于其之上进行搭建，DePIN有核心的经济激励机制。

彭昭：说得非常好，因为是开放讨论，大家如果有任何观点和意见，都可以随时加入讨论。我知道FutureMoney Group对于DePIN领域的投资非常多，你们也做了大量研究，有些很好的研究成果。我想请问Steve，从你们的角度来说，DePIN赛道主要的构建者是哪些机构？

李思宇：Web2.0、Web3.0、Web1.0开发者进入到DePIN领域，比如说在Web3.0的区块链探讨的是加密原生构建者，他们构建开发的是人们想要的产品，比如说如何使用BTC和ETH相关的产品，这也是我们所谓的加密原生构建者。看一下Filecoin和Helium，现在有些项目在区块链上进行DePIN的搭建，这是很重要的力量，会给当前的加密用户带来新的产品和新的体验。

除此之外有很多Web2.0的公司，比如说Web2.0的IoT公司也想要快速启动自己的产品投入到DePIN领域。有些被投公司来自于电动车公司，他们现在打造电动车充电桩，希望将其变成Web3.0版本，也就是DePIN版本，加上代币经济的激励，这是Web2.0参与者如何参与的方式。

还有Web1.0参与者，像我和我的家人都有制造业背景，制造很多GPU及硬件，我们住在深圳，他们也很关注DePIN领域，因为他们发现互联网的需求已经得到满足，因此将目光投向Web3.0，想看看是否能为Web3.0打造一些产品，或者直接开展DePIN领域的项目，并全身心地投入Web3.0领域。

Web1.0、Web2.0、Web3.0领域都有利益相关者投身DePIN，我们相信DePIN将是Web3.0发展的一大趋势。

彭昭：您能不能分享一下您的投资理念？如何做投资。

李思宇：对于投资来说，每一个企业家、创业者都希望能够让自己的产品成为市场需要的产品，也就是所谓的产品市场适合性，但是对Web3.0来说这点尤其重要，也就是说你想要打造的产品并不是简简单单任何的“庞氏骗局”，相反应该是具有真实世界的应用。同样,我们在做DePIN领域投资时会寻求那些人们想要真正的DePIN项目，比如说Filecoin、Helium，甚至比特币项目本身，这些都是很好的DePIN项目，有很多人参与其中，有新的工作岗位被创造出来，人们希望参与到网络中，他们想要成为网络的一部分，而不是那些自称会想要打造某一个生态，用激励的方式等方式让用户加入，相反应该是用户主动想要加入。

从投资者角度来说，希望有真正产品的项目，哪怕这些项目最开始的用户量很少，哪怕只有几千用户，但他们有真实世界的应用及真正的产品，那么对我们来说就是很好的产品。Web3.0传统VC看的是流量、DAU日活数字。但因为我们在关注项目时，哪怕这些项目很小，但必须要有很好的代币经济学，使用代币作为激励，给社区提供激励。另外还有各种各样的可能性，他们可以基于彼此进行搭建，而不是每个项目都从头开始，这和传统的互联网领域、互联网公司是大相径庭的。

在Web3.0和加密世界里，总是存在着彼此基于对方的技术和产品之上进行搭建的可能性，并且可以共同拥有同样的社区，并不像滴滴、Uber大战，用户只能二选一。在Web3.0的世界里情况并不一样，比如说像DePIN如果有资金流入的话，至少可以去到四个不同的协议，比如说借贷协议或者稳定币之中，所以我们想要寻求的产品要有很好的可组合性，能够真正吸引到用户，能很好地启动，这就是我们看项目的投资标准，尤其在DePIN领域。

彭昭：我也学到很多，另外想要问你的问题是如何判断DePIN项目存在可以实现快速增长的潜力。

李思宇：这确实和上一个问题密切相关，如果矿工和社区对于项目都真正感兴趣都想真正参与的话，也许这就是很好的DePIN项目，除此之外也有些项目只有创始人和团队相信他们所做的事情，相信自己拥有美好的未来，面对这类项目需要三思而后行。毋庸置疑，DePIN寻求的是从项目一推出就能吸引到真实用户、真实兴趣的产品，而不是没有任何人想使用的产品。

彭昭：请高原回答一下，作为DePIN领域的先行者，你觉得是不是有看到一些比较独特的商业模式或者有趣的用例？

高原：从需求侧来说，使用的具体场景是Helium在过去几年及未来几年都持续关注的东西，跟各位分享几个具体很有意思的应用领域。首先介绍一下Helium，Helium是去中心化无线网络平台，现在有两个提供支撑。一是无所不在的全球网络，主要是IoT设备所组成的网络，从而允许不同的IoT设备进行合作。二是5G网络，从美国先开始，我们有将近100万的IoT热点，以及大概有8000的5G热点设备已经加入到网络。就具体使用场景来说，我将其分成三个不同的领域：

1.传统IoT使用场景。Helium看到了三大领域需求巨大。第一个领域是资产追踪，可以应用于物流业或者用在农业，还有其他的行业，例如工业、农业、物流业等。通过将很小的追踪器贴在任何包装和产品之上，追踪器的电池足以运行两年。这样对物流公司来说带来了可能性，物流公司可以利用小追踪器进行创新，对自己的包裹进行很好的追踪，我也请所有感兴趣的人都自己去网站上关注一下他们的项目和产品，产品是非常好的。

2.和5G使用相关。我们的创始团队最开始在美国做了移动虚拟运营商网络，现在在美国全国范围内招募用户，最近在迈阿密推出了一项野心勃勃的计划，如果你登记了就可以获得无限的数据语音流量，每个月费用只需要5美元，相比传统运营商来说这个价格是非常具有吸引力的，如果大家感兴趣的话可以去网站上了解一下具体的情况。

3.加密原生。很多项目都使用Helium基础设施，发送和与其他网络之间的通信及数据，从这个角度来说，DePIN对Web3.0而言非常重要，因为DePIN的参与可以使得增长的门槛变得很低，另外可以使得不同项目有更新的认知。另外我们也看到很多项目是基于Helium的热点进行搭建，Helium的热点相当于是非常强大的边缘节点硬件，很多DePIN应用及硬件都可以和热点进行连接，作为锚，这样就能降低DePIN项目启动成本，这也是很有意思的使用场景。

彭昭：对，Helium对其他DePIN项目来说更多是基础层的作用，刚刚你也提到了传统IoT网络、5G、WiFi，除了这些，对于DePIN建设者来说，他们是来自于相同的群体吗？

高原：对于DePIN项目来说，大多数DePIN项目创始人有着工业背景，如果说你对于你要解决的问题没有自己独到洞见的话，就很难真正地解决我刚刚提到的垂直栈问题，你需要对业界所面临的问题有深度的见解，才能推出真正适合市场需要的产品，才能真正把项目做好。我看到了大多数创始人都有制造业从业的背景，但有时候他们对于区块链及Web3.0的了解确实不够，这也是为什么我们需要有这样的基础设施帮助他们更快速地启动项目，使得流程变得尽可能的顺畅简单。

彭昭：Jonathan，现在有个问题想要请教您，您认为DePIN项目的投资和其他Web3.0赛道的投资有那些差异？以及从你们生态的角度来说，你们关注哪些DePIN项目？

Jonathan Victor：首先，我要回答您的第一个问题。是，不同。你如果要投资DePIN项目的话，很多DePIN创始人对Web3.0不太了解，他们来自于Web2.0背景，尤其他们想要打造能和Web2.0具有一争之力的Web3.0产品，就需要知道Web2.0到底有哪些东西是需要解决的，这是很难的。

DePIN代表不同赛道，但依然存在很多机会，因为很多行业专家花了很多时间研究为什么这些行业虽然有所发展，但依然面临着局限，通过这样的方法探索如何更好地将Web3.0激励机制整合起来，或者如何很好地设计激励机制，也就是说你要对于两个领域都需要有深度见解。从投资者角度来说，如果你想投资这些项目的话，要尽可能多地了解项目的可行性，在技术层面尽可能深的洞见，这是从最简单的角度来看。

如果有些创始人说他做了各种各样不切实际的许诺和空想，甚至违背了物理法则，你要马上对这些项目要有警惕。DePIN虽然存在挑战，但依然存在很多机会，因为假以时日如果你理解了技术的复杂性，能找到正确的团队，最后你能产生的投资回报是巨大的。

彭昭：下面进入第三个环节，也就是最后一轮讨论，在这轮讨论中希望给DePIN项目及DePIN参与者一些建议，请Jonathan 先给出你的建议，你觉得好的DePIN项目到底应该有哪些特点或要素，从而使他们能获得成功。

Jonathan Victor：对于DePIN项目来说，你要知道短期、长期的路线图怎么布局，在最开始的时候不能想要什么都做，而是应该先关注垂直的市场，如果你想要爬山的话，首先要知道从哪里开始，以及如何一步一步地走向山顶。

除此之外，对于DePIN来说必须要有经济飞轮，从而使得项目能够可持续性，通过这样的方式才能真正从山脚走到山顶，之后需要有愿景，在设计过程中要有设计愿景告诉你如何从零到一，再从一到无限，这也是最重要的一点，在最开始的时候需要对项目进行深思熟虑，起点是什么，后续的里程碑是什么，另外还有协议设计，哪些是更加中心化的，或者想用预言机、SNARK，从硬件的角度需要考虑到硬件的成本是否会下降，以及你需要理解最开始的时候有哪些东西要保证网络是一定要有的，有哪些东西不是那么重要可以最开始的时候做出牺牲的，这是平衡，是创始人在开始必须思考的。

同时，网络中有哪些是必不可少的元素？Helium做得很好，和其他网络确保经济方面有经济飞轮效应，这样才能实现长期的可持续。首先把需求带进来了，另外和其他的合作方进行合作，保证网络足够巨大、足够具有可持续性。

彭昭：请另外两位跟我们分享一下，你觉得对于DePIN项目来说，要想成功的话有哪些必不可少的元素？

高原：我非常同意Jonathan刚刚所讲，补充一点。从团队角度来说，必须要有正确起始的路径，也就是说Web3.0元素如何能够真正成为DePIN项目的优势，帮助他们快速启动网络，从团队角度来说需要考虑如何把产品做好，另外也要让社区理解他们所做的产品。

1.你在做最小可行的产品（MVP）并不一定要是完美无缺的，但产品必须要让社区快速理解它，另外价格也需要是对人来说可以接受的。

2.团队还需要思考如何搭建代币经济学，如何对不同生态系统参与者提供很好的激励，使得他们真正参与到生态的构建中，这也是DePIN项目最重要的元素。

3.如果你要做项目的话，每个阶段都面临不同的问题，不能从一开始就贪大求全。我们看到了DePIN栈正在逐渐搭建过程中，但基础设施现在还处于初始阶段，如何成功地度过这一阶段，如何以具有创造力的方法解决问题这一点是非常重要的。

4.社区构建非常重要，如果你是私人公司，你去搭建网络，你会有资金部署做基础设施搭建，一旦网络达到了一定的规模，达到了具有规模效应的阶段，那网络就具有极大的价值。对于DePIN项目来说情况截然不同，最开始的时候你就需要搭建共识，搭建节点认知，这是从最开始角度做的，和思宇刚刚所说的一样，首先要让社区同意你的愿景，而且愿意加入你的网络一道成长，这是非常重要的。

李思宇：将DePIN领域分为三大子领域：传感器网络、无线网络、GPU网络（计算），网络需要对最后一个投入很大量的资本，如果进入这一领域的话，大家可以通过代币经济学的方式解决GPU的问题。对于前两个子领域，不管是无线还是传感器，我对创始人的建议是你没有必要自己做硬件搭建，因为现在你想要启动大网络，但又完全是新设备的话是很难的。可以看一下在每一天日常工作中已经被使用的传感器或无线网络，可以以创新的方式，从几千个用户开始做满足用户的产品。第二个建议，吸引当前的矿工，我不知道现在Filecoin矿工数量是多少，是否达到了500万-1000万？

高原：大概几千，4000的矿工数量。

李思宇：另外是300万Helium用户，如果我没记错的话。

高原：就热点来说，热点不足100万。但未来网络肯定会变得更大，虽然当前的数字不是很多。

为什么要和社区网络进行合作，为什么要基于它进行搭建？可以把他们当前的社区和用户作为快速启动的杠杆，也就是说不需要自己来做，如果你的团队本身在最开始的时候是小团队的话，可以搭其他网络的便车。

彭昭：最后一个问题，请各位分享一下，从愿景、展望的角度，3-5年后DePIN领域会实现怎样的可能性，DePIN领域在三年后到底会变成什么样？

李思宇：我不知道在座各位有多少人知道DePIN，但是我的意见是五年后DePIN将成为第二个DeFi，而且可组合性会得到解决，IoT设备可以彼此之间实现密切的协作，而不是现在的情况。

现在IoT设备、无线设备彼此之间很难集成，很难协作，但随着业界的发展，随着更多构建者参与，随着更多中间件及二层是协议进入DePIN领域，我认为未来DePIN会更像DeFi一样，可组合性会大大提升，不同数据将会从一个DePIN协议转移到另外的DePIN协议，这个过程将会变得非常重要。

另外一个热词是零知识证明ZK，存在着巨大的潜力，DePIN的设备将成为ZK产品的进入点，看一下AI，AI很容易改变图像、声音，可以对图像和声音进行大量修改，在当前的情况下可以在后台进行修改。

零知识证明可以确保做验证，零知识证明能够和DePIN结合的潜力点，可以真正保证声音是原始的，声音不会被AI篡改。所以DePIN不仅仅在IoT领域有所应用，更多也会成为一切各方面所有Web3.0项目的进入点。

高原：从长期愿景来说，如果你关注一下当前的全球化，就目前而言，全球化处于关键的转折点，地缘政治正在发挥作用，当前全球化的速度正在放缓，对于全球化1.0版本来说，更多是全球范围内供应链的整合，同样我认为DePIN很有可能会带来新一波全球化2.0，就价值层而言，可以看到价值存储、价值结算现在都以分布式、去中心化等方式做了整合，而且我觉得硬件基础设施也会变得全球化。在过去，硬件基础设施要么在地区层面，要么在国家层面，但随着Helium的先行先试，全球范围内统一了基础设施的搭建和网络，这是我们前所未见的，所以我觉得DePIN正在释放这样的潜力，创造另一个层面的全球化，从价值全球化到基础设施全球化，令人兴奋。

Jonathan Victor：确实，我也补充一下前两位嘉宾的观点。DePIN给我们带来分布式硬件，这可能是他们最强大的点。你刚刚提到了3-5年之后的展望，我能够预期的是当它会发生的时候，如果你的软件没有办法做到很成熟的话，可能在软件成熟之前一切发展都很慢，但一旦达到成熟阶段会做的非常快。

补充一下，DePIN也能加速DeFi，因为有服务固定在网络中，DeFi现在更多是P2P交易，从而使得资本流动。在Filecoin生态中，我们都是数据中心，都是业务，DePIN能更好地利用流动资金，这就是区块链所带来的好处，可以实现资产更好的流动。DePIN来说，能够快速加速Web3.0大规模应用，另外也可以更好地加快DeFi的发展，达到万亿规模，甚至更多。

彭昭：非常感谢各位的时间，感谢各位的真知灼见，再次感谢各位圆桌嘉宾。