在第九届区块链全球峰会上，边界智能创始人兼首席执行官曹恒、Sanpō协会代表理事Koji Machi、Chainlink Labs解决方案架构总监Roger Brogan、DFINITY首席研究员Jens Groth、Celestia Labs解决方案工程师Diego Ferrer共同探讨了Web3.0基础设施建设的现状及未来发展方向。以下为讨论全文，仅代表嘉宾观点，不代表万向区块链立场。

曹恒：大家下午好！非常感谢大家加入今天的圆桌讨论。我们谈的是Web3是不是“基建狂魔”，我是曹恒，边界智能的创始人。现在边界智能是全球化Web3基建建设者，同时也是服务提供商，有100多位工程师和开发者，非常高兴能主持圆桌讨论。今天确实高朋满座，有非常杰出的嘉宾分享他们的见解和洞察，讨论Web3基础设施。事不宜迟，首先请嘉宾介绍一下你们自己，以及你们所做的工作。

Koji Machi：我来自东京，我也是Web系统设计师，现在关注Web3系统设计，专注于商业开发和业务开发，有更多机会设计了相应系统，以以太坊为基础的技术来设计产品，也非常关注内容，包括动画、音乐、电影等。

我觉得区块链可以有一些非商业化的层面，今天也有JCBI日本区块链内容协会的成员来到现场，谢谢！

Roger Brogan：我的名字是Roger Brogan，我是Chainlink Labs解决方案架构总监。我们有甲骨文软件，以及CCIP跨链的相互可操作性，这是比较出名的，也发布了相应的产品，包括高速预言机，也会有链层面的实验室，非常高兴能参加圆桌讨论。

Jens Groth：大家下午好！我是Jens Groth，DFINITY首席研究员。在加入DFINITY之前，我是伦敦大学学院的教授。DFINITY是几年前创立的，我们有300多个智能合约都在进行高效运营，每秒差不多有3000个交易完成，有200多万个注册的数字化身份，主要关注互联网计算机，希望所有事物都能放到互联网计算机上运行。

Diego Ferrer：大家下午好！我是Diego Ferrer，我是Celestia Labs的解决方案工程师，在区块链方面做了很多工作，关注数据普及性，希望利用区块链方式能更好地普及数据。货币扩容也是我们所关注的。

曹恒：今天来了很多专家，有些专注于预言机，有些从事管理，也有些关注不同行业的解决方案以及高性能下一代基础设施和数据可及性。在问第一个问题之前，大家能否分享一下你们的看法，Web3基础设施发展如何影响不同的行业？首先从Diego开始回答。

Diego Ferrer：在解决方案方面，我们公司能让更多人更低成本地建立新解决方案，这是之前做不到的，我能够想到的有机器学习、链游、以及DeFi和相应的应用软件等各种资源。

Jens Groth：我们的理论是所有事物都可以放在区块链上，所以在应用方面希望所有社交 媒体应用都可以运行在区块链上，例如Twitter、领英、TikTok等，区块链能给我们很多支持。

曹恒：也听听Roger的看法，您刚刚提到了用区块链支持银行业的发展。

Roger Brogan：确实是这样，去中心化是区块链平台的特质，有些优势是非常重要的，比如有些人会觉得去中心化不需要那么多审查与审核，但也会遭受到黑客的攻击，影响运营。另外是可行性，去中心化是否真的那么可靠，这也是我们所关注的。有些人会有些抵触去中心化，因为觉得没有那么安全可信，缺乏审查以及可操作性协议、概念的确认。比如我们想把传统的银行业和公链结合起来，虽然还处于产品的萌芽阶段，但还是有很多新的可能。

Koji Machi：我们关注的是内容创造。日本有非常多内容创造，比如动画内容、音乐、电影。现在Web3的Mass adoption关注到了内容层面。现在我们和内容发布者及内容所有者，包括在行业界一些非常知名的企业以及来自好莱坞的企业开展合作，在日本进行了合作内容共创。

曹恒：各位圆桌嘉宾分享了他们认为的Web3基础设施，以及在性能提升方面的巨大潜力，以及无需许可的防审查的功能，通过种种结合能实现有效高效的合作。区块链有种种优势，我们现在已经看到整个行业都在创造和发展的过程都。想请各位嘉宾分享一下，你们认为从Web3基础设施的角度来说有哪些关键点，需要哪些Web3基础设施才能真正实现Web3大规模应用，以及到底需要克服哪些挑战？这次由Machi先生先分享一下您的真知灼见。

Koji Machi：从基础设施角度来说，我们面临两个问题，其中包括了前端整合，因为区块链是后端基础设施、后端技术，与此同时需要提供很好的前端体验，从而提升用户可使用性。

需要解决的问题是ID问题，之前有些嘉宾已经提到了私钥对于普通人来说是很难使用的，这是我们经常面临的问题，尤其是在内容领域，需要数字整合，另外还需要数字版权管理系统，这些都是我们需要克服的问题，除此之外才能谈及更广泛的应用以及更广泛的用户基础。

曹恒：Koji认为用户体验的提升和各种各样工具对于Web3大规模应用非常重要，接下来我想请问Roger对这个问题有怎样的看法？

Roger Brogan：这个问题问得非常好。人性本身是不发生变化的，不管技术发生怎样的变化，人性不发生变化，如果你希望能够实现大规模应用，需要让你的产品更加易用、更快、体验更好。刚刚已经提到了一个问题，密钥管理非常麻烦，如果你丢失了密钥，那你的加密资产也会一起丢失。在当前的环境下是无法进行密钥恢复的，所以需要有很好的托管服务，这一领域有许多项目取得了可圈可点的进展，他们也在不断地开发此类基础设施。同时，其他嘉宾也提到了用户体验，我是非常同意的，用户需要简单的用户体验，另外还有很多Web3项目也正在努力地提升用户体验。他们希望首先用户体验变得更快，另一方面后续体验会不断提升，这些都是关键进展，也是有待解决的关键问题。

曹恒：确实，正如Roger所讲，您触及到了非常重要的一点，在用户使用体验方面密钥管理非常重要，我也知道Chainlink Labs在社区开发方面做得可圈可点，从公众教育、社区教育的角度来说，如何让普通人真的熟悉了解Web3基础设施？希望您能跟我们分享在社区教育方面值得借鉴的经验。

Roger Brogan：用户最早加入社区时也许对于Web3的好处是不得而知的，之前我们也已经有所谈及，Web2.0是中心化机构，会提供用户各种各样免费的东西，但这些东西看似免费，其实并不是免费的，他们会收集用户数据，最后对用户数据进行变现。Web3能让用户以自由的方式对自己的数据进行管理和使用。除了教育之外，也可以通过社区活动让更多人对Web3感兴趣。

曹恒：接下来请Jens分享一下。

Jens Groth：谈及了其中几点，包括基础设施需要足够成熟来支持用户大规模涌入，以及对用户的教育等等。还有一点，长期以来我们一直很难解决的是推动用户大规模应用的问题。我们需要提供很好的浏览器，但这很难做到，因为浏览器系统是为Web2体验开发的，也就是说它是服务器和客户端进行通信，服务器可以对客户端消息进行验证，但区块链没有中心化服务器，是依靠密钥对用户身份进行验证的，在这种情况下该怎么做呢？也许可以做多方计算的协议来实现用户身份的验证，但这非常难，至少要把数据所有权返回归给用户，让用户真正控制自己的数据，这是Web3的好处，也是我们需要克服的问题。从技术角度来说，浏览器必须要用户友好，另外也需要支持在去中心化世界里做用户身份的验证。

曹恒：您说得非常对，Web3代表的是下一代互联网，相比于当前的Web2互联网还要更进一步发展。对于用户来说，他们需要更好的用户体验，至少能和Web2体验并驾齐驱，这是作为基础设施开发者希望实现的其中目标之一。我也希望能够将这一问题抛给Diego，你觉得呢？

Diego Ferrer：我觉得当前我们所面临的挑战在实现大规模用户应用方面，可以将其拆解为后端问题和前端问题，而且我们做这样的区分是很有必要的。正确的解决方案也许并不是最快的，但它能够实现我们想要解决的问题，与此同时又不牺牲区块链的核心原则，能够实现无需信任。就后端而言，你需要让开发者有选项，他们可以自己选择叠加什么样的技术栈，而不是将其局限在单一的生态系统中。如果你是开发者，你选择在以太坊网络进行开发的话，就当前而言，你可能只能局限于链的生态，或者Rollup当中，或是使用我们提供的工具。就前端而言，需要给用户提供很好的使用体验和用户界面UX，这些都是人们在Web2世界里已经熟悉的东西，与此同时又不牺牲核心原则。

就小狐狸钱包以及其他应用而言，尽管他们在用户体验方面做得很友好，但如果有中心化关键点的话，最终还是有一定的信任假设。这也是Celestia Labs关注的问题，我们的逻辑在于你的客户端需要真正做到让用户看不到后台，同时依然可以提供很好的体验，同时将验证能力回归给用户，而不是让他们信任某一个中间的机构或某个中介。

曹恒：确实，我对Celestia Labs所做的工作印象深刻，你们甚至允许用户用简简单单的手机、轻客户端来验证非常复杂的操作，这对于我们来说是很重要的一步，允许更多人参与到区块链领域，这是Celestia Labs可圈可点的表现。

我们已经谈及了挑战和机会，我们的目标是希望能让Web3更加用户友好，同时为更多的用户为提供好的体验，我们同时也知道随着Web3的推出，希望有更好的下一代互联网体验。Web3将会是一个以用户为中心互联网，在此前提下，用户将对所生成的信息拥有所有权，所以数据至关重要。我也希望跟各位探讨一下，在Web3的语境下，如何打造Web3的基础设施，在保障隐私安全的同时也能实现高度的效率和透明度？哪怕在支持跨链的数据的互操作性方面，也不牺牲其性能。

Koji Machi：就互操作性而言，使用Celestia的解决方案，使得用户能够做一些定制化，对于开发者来说，可以选择给用户怎样的体验。与此同时，开发者在开发过程中，并不会局限于一个链的系统之中，也就是说使用Celestia可以做轻客户端的运行，而且能够支持链与链之间的通信。

曹恒：非常感谢，请下一位嘉宾分享一下。

Roger Brogan：您刚刚提到了许多不同的点，安全、隐私和互操作性。在不牺牲安全隐私的情况下，保持互操作性。我主要分享一下我们最关注的点，同时也是用户对这种体验还没有充分了解的点。他们觉得这个区块链是安全的，但他们没有考虑到保密性、可用性其他因素。区块链在可用性方面做得非常好，但保密性非常不好，因为区块链的信息是在各个节点、是在全网进行复制，这是一个非常难克服的问题。而现在我们又谈到跨链和互操作性，哪怕是单一的区块链上，这依然也是一个很难解决的问题，在这一领域有大量的研究，例如使用同态加密的算法保证数据的安全性、保密性。另外它的开销是巨大的，而且也很难有正确的激励措施。我们需要有激励措施，如果一个节点出现问题的话，我们就将罚没它质押的保证金。但无法实现数据的保密性，数据被泄露的话，没有人知道，这很难解决但也有很多人对这个领域进行了研究。

曹恒：希望从您的角度，谈一谈DFINITY是如何解决这个看似无法解决的问题。人们说将数据放在区块链上，用它支持所有的业务，但是我们想要获得隐私和安全，怎么实现呢？

Jens Groth：其中有一个解决方案。比如在DFINITY上，有一个多方计算的特例，在这个过程中可以保证隐私性，你告诉用户是多方计算的结果，我们也有相关协议来支持这个架构。除此之外，我们还有一些协议进行数据加密，也有一些新的技术。这些新技术允许区块链有完整的参与，用户知道有加密的关系，有配对的密钥，可以使数据一直保持加密的状态，直到未来的某个阶段才能被某些人查看。这是我们刚刚开始开发的新技术，我们也对此非常期待。

曹恒：我们也很期待。

Diego Ferrer：刚刚谈到这是一个不可能的任务，包括数据的完整性、安全、隐私和相互操作性。我们现在在这方面确实有很多研究，我们要有公链，同时有隐私的担忧。我们会把不同的有关方进行结合，确认某件事是否是真的。比如我们需要认证某人是否能证明自己超过21岁，但他不愿泄露其他的个人信息，例如自己的生日、地址、肤色等。我们能够用一种方式来审核信息，但又不会泄露你其他方面的隐私信息。在这个过程中，没有揭示其他的元素，又能向别人证明你处于某种状态或达到某种条件，这就是我们正在探索和研究的技术。我们也希望有更成熟的加密和解密技术，包括以时间为基础的加密和解密技术。

曹恒：这是我第八次参加区块链大会，多年前我也了解到DFINITY所做的研究工作。我们在Web3基础设施层面，需要从方方面面进行严格的设计。Web3是一个基建狂魔，希望每年项目都有新的进展。从日本的角度来看，你们的团队如何解决基础设施方面的要求呢？

Koji Machi：这个问题挺难回答的。Web3和区块链有一点不同，因为区块链就是用代币的方式实现的。但是Web3会有NFT和其他产品，把它们放在区块链上。NFT有的是代币和数字化币，但另一方面又有真实数据。所以每一个行业都要去创建共同的数据模式和模块。比如我们的行业就正在创造新的内容标准。在日本要有一个新的数据类型行业，对我们来说是很好的方式，可以建立数据的统一标准。我们也要有更加广泛的对话，涵盖更多信息。希望接下来中国的内容专家能够聚集起来，也能够有这方面的标准，这就是我们共同讨论建立标准的过程。

曹恒：感谢您回答问题，之前我们谈了区块链的基础设施和互操作性，我们用区块链去支持丰富的Web3应用。因为Web3就像一个大信封，区块链就是基础设施，非常感谢您的洞察。

最后一个问题，在接下来的三到五年，推动Web3基础设施发展最为重要的工作是什么呢？

Koji Machi：我觉得推广Web3最重要的工作，就是要在基础设施方面打造更好的系统。我们现在有内容产品，包括DRM、客户管理，超过70%都是前端技术。但是我觉得区块链是一个后端技术，我们要有前端和后端技术的融合，这样才有很好的拓展。

曹恒：我的结论就是中间件，用中间件去进行Web3分布式的应用，有请下一位嘉宾。

Roger Brogan：这个问题非常有意思。我们要把不同的生态系统整合起来确保互操作性，我们也有很多用户案例，所以也希望能发布更多的合作来帮助大家。另外就是法律法规要非常明确。在一些区域，法律法规比较清晰，日本就是这方面的表率。美国在这方面稍微有点模糊，甚至会在法庭争吵和辩论。在法规上更清晰的话，会让人们更好地了解这个行业。这是我们要关注的点。

曹恒：我听到了两个关键词，一个是互操作性能够让我们获得非常值得信任的信息和资产，可能是来自于不同的系统。另外一个关键词是您刚刚所提到的合规问题和制度问题，它们也在不断演变。制度很重要，能够确保有序、健康地发展Web3行业。

有请下一位。

Jens Groth：我有一个梦想，不仅仅是三到五年的。三到五年以后，有很多事情都会放在区块链上，政务也会非常透明，也不会有欺诈和作弊行为。区块链相比于Web3，需要更多地保护消费者，能够有一些智能合约，让大家做自己想做的事，这方面任重道远。技术成熟度、人们对于智能合约做的选择、孰好孰坏等等，在质量、安全、去中心化层面，都非常复杂。这些领域理解起来比较复杂，我希望能找到一个更好的方式来解释。

曹恒：感谢您的梦想，我们要有一个逐渐的过渡，逐步去完成我们的梦想，让Web3更有包容性。

Diego Ferrer：我也有同样的梦想，希望能够将很多应用都放在区块链上。这也需要时间，有很多事情需要在区块链上得到印证。我们开发了很多软件，有很多团队，它们拥有权利以后，能够有自己的链，能完成自己的节点，去建立起自己不同的层级。我们希望能够把趋势继续下去，在接下来三到五年能够有更多的人参与Celestia的生态。我们希望专注于自己的工作，提供更多的可能性和解决方案。

曹恒：我们都会有类似的梦想，希望能够继续建立Web3的基础设施，这样我们的整体互联网会更加具有包容性，非常感谢所有的嘉宾的洞察和分享，我们的圆桌到此结束。