数据来源于人民，是社会的。所以应该让他在社会的层面体现价值，站在历史的层面上面向未来发挥作用。”嘉宾如是说道。

这位嘉宾不是别人，正是阿里巴巴前任副总裁——涂子沛。

提起涂子沛，大家可能会将他和大数据联系在一起。而这份认识或许就来自《数据之巅》或《大数据》，这两本关于大数据的书论。而此前，国务院副总理汪洋曾作长篇讲话，也公开推荐过《大数据》一书，称“大数据对政府部门有重要意义”。

也因此，让各种大数据的词贴满了这位意气风发，严谨又不乏幽默的中年男性身上，遍布在每一个部位。

此次，涂子沛携三本力作做客凤凰网财经并接受专访，除诠释了这些词之外，还揭开了他身上更多的故事经历；获知了关于他所“钟情”的大数据、人工智能的多个断言和观点。

数据天网建设中国引领世界

凤凰网财经： 《数文明》是您的第三本书了，谈到大数据的应用，大家的理解还没有上升到“文明”的高度，你为什么会起《数文明》这样的标题？

涂子沛：之前我有一个断言，大数据应用会遍地开花。事实上今天已经实现了遍地开花。市面上关于大数据的书很多，但我还是有话要说。作为一个行业研究人员，专业人士，我一直在看，我认为还没有达到那个历史点位，所以才会有第三本。

其实我最早想把这本书叫做《数明》，而不是《数文明》。今天的文明非常广泛，我们见到的所有一切，事实上都是文明的产物，但核心的东西是文字。语言的发明，使人类真正地跳出了蒙昧状态。考察了数据之后，我的断言就是：数据必将如当初的文字一样，影响深远而持久。我在书里的比喻是，如果文字是金子，那数据就是金属。文字只是数据的一个子极。

凤凰网财经：作为前行者，当大家都在思考如何挣钱的时候，作为孤独的踮起脚尖的一个人，需要思考的更多，想的更远。能和我们分享下这个过程中您的代表性的故事吗？

涂子沛：代表性的故事有很多。比如南京市的新型城市、智慧城市的规划、苏州城市大脑，这些项目给了我大量的机会，跟一线最基础的环卫工人、公安干警去做接触，而这种接触是在中国和美国最大的不同的地方。

在美国写作的时候，我更大的资源是谷歌图书馆。但在中国，我来到了一个实践的大熔炉里。所以在《数文明》中，有大量来自于中国一线的案例，给了我很多很多的启发。

南京在大数据使用上，是一个创新。那就是所有的摄像头天网下面，加一个二维码，大家只要一扫码，马上就可以联系到摄像头的管理方，即管这个摄像头的部门，然后查看监控，很快这个案子就破了。

事实上，我们一出门，即使是在路上闲逛一两分钟，都会被摄像头拍到。所以我说，中国天网的建设，事实上在引领世界，而且在理论上也有机会去引领世界。

凤凰网财经：因为涉及隐私问题，所以大家会担心，到底我们需要把天网布到怎样一个程度？你在参与到智慧城市的建设当中的时候，是怎么想的呢？

涂子沛： 我的答案是：任何一个技术，都是一把双刃剑。我的态度是，我们应该更大规模地普及天网。

而且我认为，今天的问题不是建不建，而是需要论证，我们的天网需要多少个摄像头，才是科学的布局。投入和布局，要有一个黄金的比例；但更关键的是，怎样使用？怎样保护公民的隐私问题？

管理当从社会层面体现价值

凤凰财经：您在书里提到“数治”的概念。现代互联网发展到如此复杂的程度，在这个过程当中，如何更好地来实现数治？

涂子沛：我们再回到天网的话题，天网的数据怎么去管理？事实上就是数治。天网在我们城市管理当中，已经发挥了极其强大的作用，并且绝不限于治安。

中国历史上有很多争论，就是国家怎么治理比较好。在今天，我觉得是用数据来治理，即数治。而且我认为，数据不应该仅仅放在公安部门。目前的这种管理，如果老百姓遇到了什么事情，想要看数据，那手续是非常非常繁琐的。

你只有报警，等公安同意，你才能调看摄像头。所以我在提到一个概念——国家治理。我们今天付出数据，就像交税一样，不可避免，但怎么用这些数据来治理国家呢？山东省说要成立大数据资源管理局，它就是城市资源的管理方。我认为，这个资源应该放到大数据资源管理局去。

因为这个数据来源于人民，是社会的。所以应该让他在社会的层面体现价值，站在历史的层面上面向未来发挥作用。

舍弃大数据治理中国无从抵达

凤凰网财经： 大数据在中国的发展，你希望它达到什么样的推动作用？今天我们可能面临大数据杀熟带来的问题，站在商业的角度上，它的目标是盈利，那国家呢，国家应该怎样去解决这个问题？

涂子沛：我在书里提出，算法要像药品一样公开，算法在干嘛？价钱是怎么算出来的？要把逻辑框架告诉消费者。这些是我们这个时代大数据所带来的新问题，而且和每个人的生活都息息相关。

凤凰网财经：谈到国家治理，您说“用好大数据是一个国家治理，迈向现代化的最佳途径，‘若论中国，舍此途径，无从抵达’。”为什么会用这么重的话？如何有效的利用它来更好的实现这一途径，你有什么样的思考？

涂子沛：现代化这个词是针对15世纪、16世纪的。是以西方社会的标杆提出来的，我们要实现四个现代化，核心是什么呢？核心就是注重数据，并且用好数据，原因是我们的科学落后。数据就是科学的载体，科学始于测量，所有的东西都要量化，所以量化的结果就是数据。

再举一个信用体系的例子。美国的信用体系花了50年、100年的时间才在全社会建立起来。但如果中国想建一个这样的体系，可能只需5年的时间。因为一切已经数据化了，今天这个体系更加容易，成本更低。因为我们有新的手段收集数据，再用新的手段整合数据。而当初美国建这套体系的时候，他们是非常落后的，大部分是人工的，很艰难。

凤凰网财经：一谈到数据，像facebook数据泄露，很多人都会自然而然想到隐私问题。但是不是说如果算法和数据公开，大家的担忧会相应的减少呢？

涂子沛：我在书里尝试构架一个新的隐私观。那就是我们大量的数据，包括天网的数据，事实上可能不是人在看。

是人工智能在处理。当人工智能处理不了，或者出现问题的时候才把这些数据提交给人。所以说，可能要习惯这个现实。当然，我们传统的隐私问题仍然存在，这不是意味着说这些数据可以随便的转发给第三方。这更意味着我们要建立一个人工智能的体系去处理这些数据，完全按照机器的规则，这样隐私会得到较好的保障。

而今天，区块链给我们提供了一个新的解决方案。如果我们把数据放到区块链上，我可能可以追踪谁在看我的数据，谁在用我的数据，谁交易了我的数据，所有的事情都可以做到追踪，所以区块链为此提供了新的解决方案。在此之前，我们对此束手无策，因为没有办法有效地去监督数据的买卖，但现在不一样了。而且其实今天我们谈论的大数据，热度多么的高，其实这种热，热的不是量数，而是据数。

离开阿里更自由做企业的营运者

凤凰网财经： 我记得2014年你从美国，当时在阿里做副总裁，并且是致力于大数据方面。后来转身在广州做数据科技的咨询公司。为什么会转身呢？你希望有什么样的变化？

涂子沛：不想当将军的士兵不是一个好兵。所以在阿里的大平台上，你发现阿里它是艘巨轮。一名副总裁，只是这艘巨轮当中的一部分。马云是船长，有大副也有二副。在这个巨轮上声音非常的嘈杂当我在阿里做副总的时候，事实上我的两种角色之间发生了冲突。我必须代表阿里的利益，出现在公众的面前，如果继续保持阿里副总的身份，不可能有本书出现。我不可能在这本书里批评马云，批评阿里巴巴的某个政策，阿里巴巴是完美的吗？显然不是。它只有在不停的批评，包括马化腾的腾讯，只有在不停的批评当中它才会走向完美。

我想也正是因为离开，才有了这本书。要不然，这本书就不是一个时代的主角，它只是阿里巴巴的一个主角。我必须站在阿里巴巴，坐在阿里巴巴的板凳上来写这本书。

像你说的，我身上还有其他的标签。虽然我没有认可，但是别人给我贴上了；学者、作家。但我觉得，我是一个企业的经营者。那就是带好一个团队，做好每一个项目。当然，在这个过程当中，我有自主性，我不是一个副总，我是一个CEO，我可以说我想说的事。我可以批评腾讯，批评阿里。所以，一定程度上，离开阿里，我获得的是一个自由。

落叶非归根科学和自由的地方就是根

凤凰网财经：你曾经谈到回来不是落叶归根，而且要在大数据的浪潮中有所贡献，参与到新的秩序和新的建设当中，在这个过程中，是什么让你保持前行的呢？

涂子沛：我回来不是落叶归根，确实不是落叶归根。我们今天都是一个世界公民，我想如果说要根的话，根就是科学、根就是自由；哪里有科学，哪里就有自由，哪里就是我们的根。

凤凰网财经：林毅夫曾说您成功的预言了大数据经济时代的到来，或者数据经济时代的到来。在这一轮热潮之后，您觉得它的未来历程是什么样的呢？

涂子沛：我希望为数据经济做一些贡献。2014年第一次世界互联网大会，我的演讲就是数据经济。之所以这么讲，因为我们看到了农业经济，工业经济。

知识按照传统的交易模式就是书籍，买书其实就是在购买知识，这是传统的模式，但今天出现了一种新的交易模式；比如，新闻付费。同样的，对阿里巴巴平台上的数据在应用上做大量的分析，也可以变成一种有偿的服务。

今天的数据也是人工智能的母体。没有数据就不会有人工智能，它构建起了一个人工智能的世界。但数据怎么走，需要我们做更长远的思考，因此我们需要更多的前行者。

来源：凤凰网财经