大佬们怎么看Filecoin?Filecoin矿业闭门会议前圆桌讨论实录
数据资产化浪潮一周年大会在深圳隆重召开,FilDA业界联盟亦来云、IPFS原力区、星际大陆、UKEX等强强联手,利用核心资源创造头部优势,建设FIL通往DeFi的桥梁,打造围绕Filecoin的一站式金融服务联盟。
在Filecoin矿业闭门会议之前,亦来云联合创始人韩锋主持布洛克财经组织的圆桌讨论活动,下为讨论实录。
主持人:请到了我们的非常嘉宾,IPFS原力区创始人、CEO张成龙,深圳市星际大陆科技有限公司董事长李彦东,开源矿池合伙人方云豪,星空数据CEO蔡庆丰(音),以及1024IPFS和Auto miner的郑西平。
韩锋:今天咱们的圆桌意义特别大,因为大家知道Filecoin这几天多么的火,大概在三天前,Filecoin主网上线,当天晚上一枚Filecoin冲到200美金,当时“郭二宝”从硅谷给我打电话,兴奋地话都说不利落了,说Filecoin的市值已经超过比特币了。当然这是一时的金融现象,最根本的是Filecoin代表了去中心化存储,这是未来为什么它特别重要,引起全球的资本市场如此的轰动和追捧,最根本的是它能支持数据资产化。
因为数据资产化,本身数据是一定要私有化确权,要能够受到保护,这就是亦来云的陈榕一贯的理念,也就是亦来云未来要支持的。所以未来的互联网,支持数据资产化的互联网是一定要有去中心化存储的。为了抓紧时间,下面马上有个闭门会议,这是整个矿业的,大家都关注的焦点。因为这几天Filecoin的价格,我想大家也多少知道,整个的过山车,翻云覆雨。网上各种说法满天飞,正好两点钟,咱们矿业大佬有个闭门会议,在座的基本上占到50%算力了,所以为了抓紧时间,我就不一一让他们自己介绍了,我大概介绍一下,咱们就谈观点。
这位是赫赫有名的原力社区的创始人张成龙,业界号称龙王,原力社区我是很佩服的,从2018年开始,非常早就开始关注IPFS,这种去中心化存储,这种理念还是从社区做起,现在做得这么大,全网差不多占到20%。
星际大陆这边东总,李彦东,也占了20%多算力,胡安(音)到深圳好像就亲自到你们公司来,照片都给我看了,绝对是业界的翘楚。
方云豪,开源矿场,方总是杜均投的,在技术上也是很牛。
蔡总是原来华为负责服务器存储这边,是老大级人物,后来被上市公司怡亚通,现在搞一个星宫数据,也在进行Filecoin挖矿,开局也很不错。1024是Block财经投的,我听说在业界也是相当有名,在一次太空竞赛中进入前三名。
在座的基本上都是中国矿业的代表性人物,第一个问题当然想问,大家跟Filecoin官方协议实验室已经合作了差不多两年多了,究竟对于Filecoin整个经济模型,包括跟他们合作中出现哪些问题,大家有什么觉得能解决的办法,对他们官方有哪些期待呢?
张成龙:一个是机制的设置还有前置抵押和后置180天的释放,根据这样的规则造成了前期很多矿工抵押币没地方去找,这两天大家也关注到了,主网上线以前,基本上到高峰的时候每天已经超过33.5PB,就是每天增长算力是33.5。到现在,昨天增长了1.9,不到2个,今天看了一下整个网络,相对比较多一些。就是说这个算力只能到原来的1/8、1/7这样一个情况,主要还是来自矿工没有抵押币,现在整个Filecoin的矿圈机器数量没法开足,这是当下矿工的一个矿井。
现在有25%的释放,相对来说可能会缓解一部分矿工的压力,按照25%释放以后,可能每天可以自己BP的算力增长,会好很多。同时也随着币的流通量的增加,相对来说算力的增长可能会稳定一些。
接下来就是韩锋老师说的,国内主要的矿圈的,包括我们在内的会有一个闭门会议,到底是利空还是利好,我想今天会有一个初步的结论,大家可以做一些关注,谢谢。
韩锋:东总。
李彦东:我从几个方面说,第一个至今我们仍然认为协议实验室仍然是很难得的团队,开发六年才上线工作,这是不可否认的,很多人觉得经济模型有很多限制,但实际上是个短暂行为,主要是起初对应的供应关系失衡,造成的短暂的现象,过了一两个月这个现象实际上缓解了很多。在这种情况下,前提是动用了150万交易,协议实验室的操作是什么操作?实际上也是大家很多人以讹传讹,一些错误的信息,当然这个释放是很早的时候,在早期的释放中本来就有一定的比例是要来做这个事的。
从市场的币价表现来看,协议实验室正是因为这样市场流动性的原因,看到60、50、40,慢慢往下缓,我觉得正好是一个相反的过程。就是从矿机层面来讲,可能大家也不理解,协议实验室在过去几年每一天基本上后面会有一个说明,说不建议大家买矿机或者怎么样,但是我们的投资者有自己的选择,不代表谁对谁错,从这个角度来讲,我们至今仍然认为,团队仍然是一个很正能量的团队。当下发生的一些经济模型的,好像大家的一些不理解,我觉得没有标准答案,如果把币释放给矿工,矿工把币砸到5美元,大家也不开心。不释放,卖不出去也不开心,反正怎样都没有满意的答案,总之各有标准,就是整个生态不停的在平衡,我们相信平衡点很快会到来,谢谢大家。
韩锋:方总。
方云豪:我赞同彦东刚才对协议实验室和项目的看法,在我们中国目前在新基建,确实存储是一个很重要的赛道,Filecoin目前我们所看到的这么多赛道里面最靠前的,虽然在最近一段时间内看到它的上线,从大盘中看到Filecoin价格的起伏,但是这个事情其实是短暂时间的一个情况。现在主要的一个问题是关于前质押和后面释放的问题,这也是厂商机器性能的问题,所以我们认为Filecoin的前质押,目前来看是偏高的,未来的调整可能要各个公司跟Filecoin官方有一个协调,还有后期释放的问题,这也是关系到每家矿工切身利益的问题,所以这两个无论是前质押还是后释放,都是矿工社区和协议实验室最重要达到一个平衡的,这个平衡的时间可能是一个月,可能是更长时间,但我认为从目前所谓的停摆都是一个暂时的情况,这些问题都可以解决,无非时间早晚的问题。
韩锋:请蔡总。
蔡庆丰:我想从另外一个角度来阐述一下我的理解,我们知道Filecoin这个项目实际上是个区块链的项目,刚才李总也讲到了Filecoin这个团队,协议实验室团队实际上是几百上千人的,包括很多志愿者,是非常顶层的团队,确实不错。但是我们要确认的项目,我们要去思考的是,就是不是它牛就行了,而是要这个社区,我们做的是一个去中心化的,分布式的区块链的项目,所以不在于协议实验室,而在于这个社区大家的力量是不是足够的去中心化,足够的分散,而不是控制在协议实验室自己一家手里,这是我第一个观点。
第二个观点,我们来看Filecoin这个项目,其实基本上是打着区块链的旗号,但目前来看治理架构是存在着比较中心化或者控制的这样一个矛盾的。我们来看这几个问题,比如说开放竞赛,8月25日开始第一阶段,突然上了第二阶段,这件事只有少数人知道,但是没有经过社区的共识。开放竞赛二什么时候开始,什么时候结束?完全是官方的宣布,单方面的宣布。最要命的是,我们测试币和开放竞赛积累的这些算力全部平移,包括水龙头流出来所有官方免费给出来的,以及官方认证机器人,免费给出来的这些奖励支持币,全部是事先没有经过任何说明,最后官网上线就直接做了,这个事情来看,我们未来要想Filecoin这个项目走得更远的话,我个人还是很看好这个项目的,不然也不会今天坐在这里。
我们在治理机制上,在决定我们社区未来走向什么样的方向,到底路在哪里,我们是需要思考的,我们团队要做出一个根本上的改变才可以,我的观点就是这样,谢谢大家。
韩锋:郑总。
郑西平:我们主要是做技术服务的,我们基本上是站在后台做技术的,我大概讲一下背景。从我们的角度,换一个角度来思考,我同意蔡总的观点。这既然是一个区块链的项目,它就应该有足够的去中心化和分散化,我们从2015年开始做传统矿业,包括芯片、算法,经历了很多事情,也参与了很多,我们相信每一个社区的规则不够透明也可以玩得下去,但是一旦出现了更好的,会按照那个共识去做,所以当官方每做出一个决定,包括非中心化项目这些决策,其实都会有所影响。
区块链的操作方式、参与思路是非常成熟的,过去的事情我们就不说了,确实有很多事情让所有参与者措手不及,刚才蔡总也说了,但是大家都在积极应对。早期我们在项目初期的时候就有观察,但是它的经济模型和制度如何参与一直是不清晰的,到了去年9月份的时候,整个共识机制和方法,我们认为它是可以参与的经济活动。
到了现在这个发展过程中,我们一直找不到它一个合理的点在哪儿,有激情的参与,我们特别看好IPFS整个赛道的未来发展,也会积极参与,但是中间出现的问题,确实应该是整个官方和社区之间,包括这个力量是要对等的。对现在的模型来说其实都不重要,如果这个项目整个生态建设起来,它的币价自然水涨船高。现在对于整个提供基础算力或者我们这个赛道上最基础的存储商来说,在很高成本的前提下,打个比方,比如我们要做一个工程,我现在投完一期还要再投钱,我投的钱性价比不高,我就是要做大量的高投入低产出,我们现在创新算力的费用和收益之间,如果比作工程的话,你会发现不合适,而且我未来的利润还不一定,如果是传统生意你可能不会选择,这是制约我们今天发展的,所有人参与的项目既有长期理想还有短期利益,包括现在这种情况,所有人都会把整个公司发展战略这个账重新做计算,凡此种种,就说这些,谢谢。
韩锋:谢谢,第二个问题,正好刚才也谈到了,因为目前代币模型存在着内在的问题,又得质押又要挖矿,而且挖出来的矿还限期释放,180天。这中间就需要金融支持的需求,前一阵正好全球DeFi大热一阵,应该说达成了新的财富共识100多亿美金,这是成就,没有疑问。但是我们现在认为未来的DeFi发展一定要真正深耕场景,Filecoin这个矿业本身就是现成的一个场景,所以我们一拍即合,后来拉的币圈的郭二宝等等,一块要做一个专门针对Filecoin的DeFi项目。但是不是简单做一个DeFi的仿盘,无数人都在做了,而且越做周期越短了。
最根本的是要帮人家解决实际的问题,刚才龙王兄也谈了,最根本的,比如说Filecoin矿场,手里大量投了矿机,有算力,但是未来需要质押Filecoin,扩大继续挖矿的话资金从哪儿来,实际上你要说质押借贷,这个是进展不下去的。所以未来亦来云启动的DeFi最核心解决的难题是怎么把算力,他们手里大规模的算力,价值几百亿的能够资产化,这是最大的难题。所以关于这一块,想听听大家的意见。
张成龙:韩锋老师在Filecoin上做了很大的推动,实际上我们交流了几次,确实这一波Filecoin因为它的经济模型,所以矿工要去抵押,投资者又要去变现,还要流通,包括交易所要兑付,这确实是一个问题。这个问题就恰恰给Filecoin在DeFi提供一个非常好的思路,同时也缓解很多矿工的压力,这是我的观点,谢谢。
李彦东:时间紧,很简单地说,如果说DeFi在其他领域是为了炒作的话,那在Filecoin领域切切实实解决了问题,是天然的场景,用韩锋的话来讲就是天然的场景。
方云豪:第一次跟韩锋老师聊Filecoin还是在几个月之前,韩锋老师对Filecoin的生态其实有很细致的观察,我们也跟韩锋老师,包括火币、OK都聊过代币,如何把币做出来,让矿商朋友抵押,才能让机器产生算力,继续往上增长。我们这一块借贷其实是要有质押的,二次质押,比如说我们借出来,是要有资产的,这些资产哪里来,这可能也是做DeFi的平台核项目所要考虑的一个问题。
对于我们来讲,因为某些原因,我们是有比较大的财力去支持二次抵押的问题,我们也愿意积极分享,谢谢。
蔡庆丰:我觉得韩锋老师这个提议特别好,首先DeFi非常适合解决Filecoin前置抵押的问题,我在想从数据的角度支撑一下韩锋老师DeFi的这个想法。首先我们知道目前来看,前置质押大概一个成本是10个file左右,目前收益一个是0.3—0.4之间,按0.4算的话,基本上在25天左右能够转起来,这也是我们做DeFi很重要的前提,就是对于矿工来讲我们需要这样一个机制,DeFi的业务有很重要的一种前提,就是你就是借DeFi还DeFi,而不是目前很多其他的东西来做,一定是借DeFi还DeFi这样一个规则,才有可能支撑,对矿工生态有一个很好的支持。
对矿工来讲,就是能够挖币出来,能有奖励,也能够支持这个游戏玩下去,否则的话这是一个旁氏游戏,我从这个角度来支撑一下韩老师的提议,我觉得非常好。
郑西平:我觉得传统矿业里面本身就是这样,放大每个人投资的机会,一个很成熟的方式。在Filecoin里面把它天然融进来,是非常自然的。今天这种方式,DeFi的方式不公平,游戏规则不透明,尤其是在当下解决困局的时候几种方面,一种是跟官方去谈,包括社区的抗议,大家来操作,这是一种可能性。还有一种可能性,DeFi确实提供了几条路中的一种出路,我相信只要我们看好这个发展,这个方向是没错的,它的DeFi会在长期,以及我们的资金放大使用方面起到很大的作用,谢谢。
韩锋:因为时间关系,闭门会议马上就要开始了,大家最后欢送他们,你们希望在闭门会议上达成更好的共识,亦来云一定争取发挥自己的技术优势,让去中心化存储,Filecoin这个行业赛道更好的发展,让陈榕老师第二代互联网的理想早日实现,谢谢大家。
主持人:谢谢,有请嘉宾留步,接下来还有非常重要的环节,开启我们的启动仪式。
来源:布洛克财经
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